Re: [問題] 即時戰略是不是涼了
作者: PekoMiko (ぺこみこ) 2021-10-25 01:51:45
RTS玩起來真的身心俱疲
一般玩家APM抓100-150，不間斷打個三到四場
手臂會有明顯的痠痛感，再多打點下去，連拿筷子都會抖
而且得把全部建築快鍵背起來，加上編隊
滑鼠狂點、鍵盤狂按，左右手忙得要死
反而dota輕鬆許多，英雄控一個，鍵盤也只按左半邊而已
當初dota一出，很多人棄玩W3正規很正常，正規實在太累了
RTS主流對戰是1V1，贏就是贏，輸就是輸，沒戰犯能抓
想抓戰犯只能自己乖乖看RP，重溫原來自己打的是這麼爛
什麼放推、開戳、擺爛，在RTS完全不存在，得全程繃緊神經打完
dota可以躺著等隊友carry，或是戳四個隊友下去當愉快犯
不但沒心理上沒這麼累，玩起來還開心許多
RTS的競技成分太重，娛樂成分太少
實力差距一望即知，連找藉口的空間也沒有
一般人想for fun在RTS裡面根本找不到fun
即使當年SC和AOE火紅，天堂一出後，網咖只剩蜘蛛慘叫聲，中午維修變槍聲
現在電子娛樂這麼多，RTS會慢慢涼掉也是很自然的
一般玩家APM抓100-150，不間斷打個三到四場
手臂會有明顯的痠痛感，再多打點下去，連拿筷子都會抖
而且得把全部建築快鍵背起來，加上編隊
滑鼠狂點、鍵盤狂按，左右手忙得要死
反而dota輕鬆許多，英雄控一個，鍵盤也只按左半邊而已
當初dota一出，很多人棄玩W3正規很正常，正規實在太累了
RTS主流對戰是1V1，贏就是贏，輸就是輸，沒戰犯能抓
想抓戰犯只能自己乖乖看RP，重溫原來自己打的是這麼爛
什麼放推、開戳、擺爛，在RTS完全不存在，得全程繃緊神經打完
dota可以躺著等隊友carry，或是戳四個隊友下去當愉快犯
不但沒心理上沒這麼累，玩起來還開心許多
RTS的競技成分太重，娛樂成分太少
實力差距一望即知，連找藉口的空間也沒有
一般人想for fun在RTS裡面根本找不到fun
即使當年SC和AOE火紅，天堂一出後，網咖只剩蜘蛛慘叫聲，中午維修變槍聲
現在電子娛樂這麼多，RTS會慢慢涼掉也是很自然的
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-10-25 01:53:00
背景像星海世紀那樣吸引人的話 三五好友一起是蠻好玩的但真的付出太多收穫太少
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-10-25 01:54:00
以前一天十五盤起跳的難道是我很怪嗎APM大約在180-210
作者: kurtsgm 2021-10-25 01:55:00
pvp門檻太高了啦 我記得以前sc當單機打 或是跟同學胡亂打
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2021-10-25 01:55:00
我也是一天15盤起跳的但我覺得我就是個怪咖
作者: kurtsgm 2021-10-25 01:56:00
的時候是還滿好玩 但真的遇上外面世界的正規打法根本被虐成狗 自己打爽的什麼光炮陣 空母海 200單位狗根本都是屎
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 01:57:00
是說這種跟不上別的人的玩家為啥不去玩單機啊?
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2021-10-25 01:58:00
其實就是太哈扣，不過也正因為哈扣才有可看性
作者: kurtsgm 2021-10-25 01:58:00
不花時間去學習主流打法跟背流程練手速都不行
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 01:58:00
整天說RTS會涼掉 卻不知道RTS有單機啊
作者: kurtsgm 2021-10-25 01:59:00
RTS你打單機就好像APEX跟CS打bot一樣無聊
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-10-25 01:59:00
PVP就是抄作業沒錯
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 01:59:00
講的好像RTS只能靠PVP才有未來
作者: john0421 (沉默使者) 2021-10-25 01:59:00
比賽如果有PVE比時間就好了
作者: kurtsgm 2021-10-25 02:00:00
我要打單機我就去玩單人劇情遊戲就好 打啥鬼RTS
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-10-25 02:01:00
RTS是偵查與預測 對方出石頭沒背流程應對 布只有四指就變成對方會不會給你機會
作者: kurtsgm 2021-10-25 02:02:00
FPS/TPS至少沉浸感很夠 很適合單機RPG ..RTS單機要幹啥
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 02:03:00
問題就是你PVP跟不上人家 那不會去玩PVE?
作者: miha80425 (ohsialay) 2021-10-25 02:03:00
百萬喪屍可以了解一下 單機RTS
作者: Wtaa (窩塔) 2021-10-25 02:04:00
即時戰略跟動作遊戲一樣只是遊戲類型 差別就控制人數多寡
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 02:04:00
你PVP跟不上人家 = 這遊戲要沒落了?
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2021-10-25 02:04:00
stellaris算不算半個RTS？
作者: zasdkoplm 2021-10-25 02:06:00
劇情戰役打完享受完故事就沒啦 上網跟人對戰只會被電暴
作者: kurtsgm 2021-10-25 02:08:00
stellaris我有玩到END Game階段 但後來電腦跑不動就棄了
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 02:08:00
我的問題就是"多數玩家不想玩這麼累人" 那玩PVE就沒有這
作者: zasdkoplm 2021-10-25 02:08:00
最多跟朋友組隊打個電腦 一般玩家大概就這樣吧
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 02:09:00
玩個遊戲強迫自己選擇比較累人的方式玩然後說不想玩這麼累?
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2021-10-25 02:09:00
那Total War 總算了吧
作者: flame5566 (天炎) 2021-10-25 02:09:00
Rts單機除了故意搞人的就沒挑戰和變化啊…
作者: kurtsgm 2021-10-25 02:09:00
一直要說服我們去玩RTS的PVE幹嘛.....市場不就告訴你一切了嗎...現實就是RTS的熱潮早以不再
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2021-10-25 02:10:00
RTS單機很無聊(x) 連線遊戲單機很無聊 (o)
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2021-10-25 02:11:00
策略遊戲AI都這樣吧，有個必勝法
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2021-10-25 02:11:00
你LoL單機還不是無聊到爆炸
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-25 02:11:00
這幾年RTS有很多單機阿 they are billions 之類的
作者: flame5566 (天炎) 2021-10-25 02:11:00
世紀2來說 不封快打極難電腦就準備面對作弊難度
作者: zasdkoplm 2021-10-25 02:11:00
我喜歡神話世紀的劇情 但我不會吃飽沒事每天打一輪阿
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2021-10-25 02:12:00
其實RTS根本沒有完全沒落，全軍破敵活得好好的阿
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2021-10-25 02:12:00
重點在那些RTS本來就是設計來PvP的單機就是個練習模式附屬品單機即時戰略遊戲還是一堆啊
作者: flame5566 (天炎) 2021-10-25 02:14:00
基本上和fps不會有人想整天練槍一樣
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 02:14:00
https://youtu.be/6eoM3rNZ4sU 以前錄的影片像這種跟人一起打AI就不是PVP
作者: dos01 (朵斯01) 2021-10-25 02:17:00
說到這個 RTS類遊戲的電腦 難度常常都是靠調高數值對玩家壓制 而不是靠行為去壓制 這也說明一定程度的問題就是
作者: kurtsgm 2021-10-25 02:21:00
說到電腦作弊...印象中以前AOE2的弩車484可以邊後退邊射根本作弊吧....這已經不是控兵神不神的問題了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-25 02:22:00
電腦作弊的就是打一開始設計是PVP的遊戲 所以用這個來講不太有意義 現在比較能探討的是直接設計PVE能不能活好點
作者: a383854381 (R.I.P.) 2021-10-25 02:23:00
不過全家破敵不是RTS吧？
作者: Wtaa (窩塔) 2021-10-25 02:23:00
萊爾富破敵
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-10-25 02:24:00
電腦弩砲只是可以攻擊後瞬間回頭移動那速度快到像倒退
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-10-25 02:25:00
Pve其實也過不太好，光很難上家機就劣勢了
作者: kurtsgm 2021-10-25 02:26:00
其實看銷售榜就知道了 就回到我先前說的 你要做單人遊戲第一人稱或是第三人稱更能表現沉浸感 為何要選擇RTS作為載體...
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 02:27:00
RTS本來就不適合家機吧 不分PVP跟PVE
作者: Wtaa (窩塔) 2021-10-25 02:28:00
沉浸感要看甚麼角度 如果玩家想體驗軍隊指揮官之類的玩FPS或是ARPG只控制一個人是有甚麼沉浸感
作者: dos01 (朵斯01) 2021-10-25 02:29:00
軍隊指揮誰跟你拚手速...
作者: Wtaa (窩塔) 2021-10-25 02:30:00
單機RTS銷售不佳 只是代表已這種角度去玩RTS的玩家本來就少
作者: dos01 (朵斯01) 2021-10-25 02:32:00
對了 這也是我覺得很奇怪的地方 戰略模擬遊戲 到頭來變成
作者: a000000000 (九個零喔) 2021-10-25 02:32:00
精神壓力也是很痛苦 不是光手而已
作者: haoboo (薩伊克斯) 2021-10-25 02:32:00
你把手速想像成是對小單位直接下達精確指令就是了也是有名將會對部隊掌握到很細節確實的
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-10-25 02:35:00
玩個遊戲想體驗當名將還要被折磨XD
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 02:35:00
如果RTS不值得做單人遊戲的話 那世紀幹嘛要出那麼多劇情
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-10-25 02:36:00
如果是說AOE單人模式那可能是當年連線不便的考量吧
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 02:36:00
戰役? 星海也是有豐富的戰役能玩 不用到我上面說的合作戰役 光這些單機內容就足夠玩數十甚至破百小時了
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-10-25 02:37:00
全軍破敵不是RTS是RTT喔
作者: dos01 (朵斯01) 2021-10-25 02:37:00
玩這類遊戲反而是喜歡打劇情 魔獸爭霸3當年的劇本很優秀呢雖然劇情模式算不算RTS也很微妙就是
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-10-25 02:38:00
你是反串還是認真==
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 02:38:00
覺得PVP很累 那玩這些內容後封片找下一款類似的不就得了
作者: deathdancer (怪腳) 2021-10-25 02:41:00
懷念WC3夜精靈的戰鬥樹人陣
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 02:42:00
說到底 應該只是不想玩即時戰略的遊戲罷了 跟PVP很累沒沒啥關係 喜歡即時戰略的即使不碰PVP也會去玩PVE
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2021-10-25 02:50:00
我就對天梯沒興趣 可是打打劇情很開心啊 可能我異類吧
作者: kigipaul (KiGiPaul) 2021-10-25 02:54:00
最近就回AOE2打打劇情，只是標題是問落末而不是沒人玩吧目前看起來就是不熱門，跟有沒有人去PVP或PVE沒關係吧各種遊戲現在都當單機玩，但能感覺得出來這樣的人不多
作者: kevin11951 (kevin11951) 2021-10-25 02:59:00
RTS放推還是有啦aoe看自己輸了就把村民四散到地圖角落玩躲貓貓找起來超麻煩
作者: sawe53 (霆) 2021-10-25 03:01:00
真的看他們打都累，老了
作者: z83420123 (VoLTsRiNe) 2021-10-25 03:23:00
一般玩家不可能有100-150 apm
作者: wellwest (好吃的炸蝦天婦羅) 2021-10-25 03:24:00
對 那些說自己一天幾盤的就是異類 銷量跟玩家數就說明了
作者: z83420123 (VoLTsRiNe) 2021-10-25 03:25:00
扣除開場在那邊1212刷 鑽石大部分大概也就100吧
作者: Archerdark (你潛意識想被黑暗吞噬) 2021-10-25 03:32:00
阿怎麼有人一直跳 那現在RTS怎麼沒落了 這篇沒說錯啊
作者: geass88097 (haseo) 2021-10-25 03:44:00
啊你玩完劇情就找下一款不就說明沒落的原因嗎 一直鬼打牆是怎樣
作者: Youmukon (Youmukon) 2021-10-25 04:03:00
說單機沒挑戰的玩aoe2說不定還打不贏AI
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-10-25 04:03:00
RTS實際上只玩單機的應該是不少，並不是所有人都目標pvp打天梯，之前星海2剛推出指揮官模式就很多人玩，當然如果你要以正規來講的話那廢話了AI再怎樣都沒法比，不過世紀4記得有說會放學習型AI，到時候可以試試
作者: mainsa (科科) 2021-10-25 04:21:00
單機好玩啊 我世紀2世紀3星海2也有跑完單機劇情 好看好玩不過也就只有跑完劇情而已XD 完全不想去打連線對戰
作者: nilr 2021-10-25 06:14:00
以前星海一剛出時，在網咖玩，大概早上八點玩到下午五點，跟朋友玩4v4、3v3、2v2v2v2、八人混戰...等，蠻有趣的，一場十幾分鐘至四十幾分鐘不等。
作者: sigma3274 (zero) 2021-10-25 06:37:00
就跟格鬥遊戲差不多理由阿，痛苦太多收穫太少單機無聊
作者: wsgg25482 (wsgg) 2021-10-25 06:54:00
因為主要客群都是pvp 現在都被moba搶走了
作者: tim96tim (小踢) 2021-10-25 07:10:00
全程高能不開玩笑
作者: enders346 (enders346) 2021-10-25 07:19:00
中肯推
作者: k10055960 (我不想做太陽) 2021-10-25 07:33:00
不是阿上面的 阿這樣跟LOL打不好叫他去打電腦模式一樣阿是有好玩是不是 ==
作者: melvin8052 (abyss_taco) 2021-10-25 07:36:00
rts玩家不想面對沒落的事實 才在那邊說自己玩都沒這感覺
作者: chewie (北極熊) 2021-10-25 07:54:00
全軍破敵不是RTS啦 生產屯兵是回合制的 那才真的有戰略不是比手速
作者: Yan239 (彥) 2021-10-25 07:57:00
英雄連隊這種不吃手速跟資源經營，比較適合以後的RTS，3代戰役也要改成全軍的玩法了，回合大地圖，接戰小地圖RTS
作者: ChikanDesu (癡漢) 2021-10-25 08:07:00
世紀帝國決定版AI沒有作弊阿 資源都一樣的
作者: dg7158 2021-10-25 08:15:00
其實星海2的指揮官模式還蠻好玩的只是太晚出了
作者: w45T54f (黃色小鴨) 2021-10-25 08:16:00
不是 一直叫人打電腦要幹嘛啦 有人打lol或apex只打ai的嗎
作者: kducky (kd) 2021-10-25 08:26:00
RTS觀賞用 看高手打真的爽
作者: AzureRW (AZ) 2021-10-25 08:27:00
Ai 一定要初期就騷擾 種田種不贏
作者: adwn 2021-10-25 08:31:00
痛苦太多，樂趣太少
作者: satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾) 2021-10-25 08:35:00
RTS真的是上個世代的魯蛇，垃圾山的老大
作者: wu10200512 (廷廷) 2021-10-25 08:46:00
我快笑死 一直叫拿別人打電腦 就是不承認比較不好玩
作者: Athanasius (倒數) 2021-10-25 08:54:00
RTS演變成Dota(MOBA)，然後又結合PUBG畢竟玩家比較喜歡單操+團隊合作+英雄感然後RTS如果不是有人解說，不然高手過招看不出細節MOBA類的觀賞性及戲劇性比較高 單操細節也比較容易看現在又結合PUBG類 加上實況推波 自然RTS就沒落
作者: hanatan731 2021-10-25 09:10:00
昨天看了魔獸3人類塔攻影片 娛樂性滿強的
作者: kurtsgm 2021-10-25 09:16:00
RTS實況或是比賽要好看有個前提 就你要對遊戲有一定程度的了解...fps在這年代就很吃香 不管你有沒有玩過這遊戲看實況主飛來飛去轉身就是一槍爆頭 也能獲得一定的娛樂性
作者: salamender (banana king) 2021-10-25 09:25:00
太累了而且非常吃天生體質，只有少數人可以同時（是同時，不是注意力切換）思考五件以上事情，程度差太多被虐殺，像是要打爆主堡前整隊帶開用坦克回來碾工兵的體驗怎麼會好呢w
作者: djboy (雞尾酒) 2021-10-25 10:18:00
有點和 格鬥(SF/KOF)一樣，真劍勝負，沒有籍口
作者: maplenight (刀下留人) 2021-10-25 10:25:00
rts的pve就是超無聊的啊，玩過一次就不會重玩了
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈) 2021-10-25 11:02:00
打單機的就打完以後沒樂趣了啊現在其他選擇這麼多
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 11:43:00
lol或apex是有那麼多豐富的劇情戰役給你玩嗎?一直拿lol或apex來舉例是怎樣?想要從PVP取得快樂 但又覺得累跟技不如人 於是就說即時戰略沒落了 整個黑人問號其他選擇那麼多 但那些又不是即時戰略遊戲 對喜歡即時戰
作者: NODINO (被死魚桶一年) 2021-10-25 11:49:00
樓上幹嘛一直跳針PVE 事實就是RTS的單人不夠好玩啊
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 11:50:00
略的玩家就沒辦法享受即時戰略的樂趣啊我就覺得好玩啊上面也有推文說只打劇情不打天梯 這些人都認為即時戰略只能玩PVP?
作者: afu4869 (阿福) 2021-10-25 11:56:00
門檻真的差太多 dota-like容易上手多了
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 11:58:00
這類的文章對於沒接觸過即時戰略的新手很明顯就是勸退文
作者: zeolas (zeolas) 2021-10-25 11:59:00
怎麼會有人瘋狂跳針阿rts沒落是事實，實際上rts的pve對一般人來說也相當無趣，不存在pvp不好玩就去pve的情況
作者: siro0207 (希羅) 2021-10-25 11:59:00
對新手說你來玩即時戰略就可能累又打不贏 會玩得很不爽所以我才需要說PVP不是即時戰略的全部讓多一點新手加入 即時戰略才能更活躍
作者: kashi29 (樫) 2021-10-25 12:40:00
howdoyouturnthison
作者: josh850821 (kluas) 2021-10-25 12:58:00
大環境現在是這樣，你去跟新手說RTS很好玩他們也不會進來玩，因為會覺得PVE好玩的終究是少數
繼續閱讀
Re: [問題] 即時戰略是不是涼了yellowjo3m6[閒聊] 小熊是怎麼只騎3、40的？wei115[閒聊] 瑪莉歐還有什麼地方沒有去過嗎？HidekiRyuga[Vtub] EN組罵FUXK大概是日/中的哪種層級? thesonofevil[問題] 小學高年級男生還能跟jk姐姐洗澡嗎s055117[Vtub] 茸茸鼠練習中文歌 整理精華 單曲純享版XOEX[色圖] 推特圖分享 808 雜圖pokemon8447[討論] 基列奴當初像野獸，是因為魔眼嗎？NekomataOkay[天地劫M]不意外的，出了ban人模式HarunoYukino[閒聊] 為搶救生艇 惡男逼翁與婦女跳河silverair
