[閒聊] 關於矛兵/標槍手
作者: kigipaul (KiGiPaul) 2021-10-25 18:51:23
大家好
最近回鍋玩玩 世紀帝國二
才想到它的常駐兵種 戰矛兵
https://i.imgur.com/ZQ2dyAp.jpg
這個專門投擲矛的遠程兵種
在現在其他ACG裡好像很少出現
大多的遠程都是使用工具: 弓、弩、槍、砲
而投擲類的是使用較小型的道具: 苦無、飛鏢、針
像是專門投擲矛、標槍這種大型武器的角色好像很少
在思考古時候可能製作工具困難，把手上武器直接丟出去當遠程武器使用很方便
而會有這種戰鬥方式
但這樣的戰鬥法會有丟出去之後，武器就沒了的問題
像是 EVA 的 朗基努斯之槍
https://i.imgur.com/MFI78o1.jpg
丟出去後就變成太空垃圾，很難回收
而這種大型武器也不像飛鏢等小型道具可帶很多，畫面感覺會很怪
https://i.imgur.com/JWVfcIg.jpg
在可以較簡單製作工具之後，這種輸出方式好像就沒甚麼效率
查了一下 wiki，目前的投擲標槍最遠距離就100公尺(奧運)
而弓箭的有效距離好像就比這個遠很多
(查下好像有無臂可以射280公尺的紀錄)
現在看到 ACG 比較類似的反而是像槍兵會拿來當作終結技使用
像是 Fate 的 槍兵 庫夫林
https://i.imgur.com/qIsKIga.jpg
而庫夫林在設定上好像可以召喚他的槍，就沒有回收的問題
或是像是 FF14 龍騎，直接跟著他的武器一起飛出去
https://i.imgur.com/MaYmKDw.gif
也沒有回收問題
但一般還是會稱他們是 槍兵，因為不是以把武器丟出為主要輸出手段
可能玩的遊戲比較少，沒怎麼看到這類型的角色
比較有印象的只有 D2 的亞馬遜，有個流派是專門丟標槍的
不知道除了上面我自己想到的原因，還有甚麼因素導致在 ACG 中這類型的角色不多
最近回鍋玩玩 世紀帝國二
才想到它的常駐兵種 戰矛兵
https://i.imgur.com/ZQ2dyAp.jpg
這個專門投擲矛的遠程兵種
在現在其他ACG裡好像很少出現
大多的遠程都是使用工具: 弓、弩、槍、砲
而投擲類的是使用較小型的道具: 苦無、飛鏢、針
像是專門投擲矛、標槍這種大型武器的角色好像很少
在思考古時候可能製作工具困難，把手上武器直接丟出去當遠程武器使用很方便
而會有這種戰鬥方式
但這樣的戰鬥法會有丟出去之後，武器就沒了的問題
像是 EVA 的 朗基努斯之槍
https://i.imgur.com/MFI78o1.jpg
丟出去後就變成太空垃圾，很難回收
而這種大型武器也不像飛鏢等小型道具可帶很多，畫面感覺會很怪
https://i.imgur.com/JWVfcIg.jpg
在可以較簡單製作工具之後，這種輸出方式好像就沒甚麼效率
查了一下 wiki，目前的投擲標槍最遠距離就100公尺(奧運)
而弓箭的有效距離好像就比這個遠很多
(查下好像有無臂可以射280公尺的紀錄)
現在看到 ACG 比較類似的反而是像槍兵會拿來當作終結技使用
像是 Fate 的 槍兵 庫夫林
https://i.imgur.com/qIsKIga.jpg
而庫夫林在設定上好像可以召喚他的槍，就沒有回收的問題
或是像是 FF14 龍騎，直接跟著他的武器一起飛出去
https://i.imgur.com/MaYmKDw.gif
也沒有回收問題
但一般還是會稱他們是 槍兵，因為不是以把武器丟出為主要輸出手段
可能玩的遊戲比較少，沒怎麼看到這類型的角色
比較有印象的只有 D2 的亞馬遜，有個流派是專門丟標槍的
不知道除了上面我自己想到的原因，還有甚麼因素導致在 ACG 中這類型的角色不多
作者: r85270607 (DooMguy) 2021-10-25 18:52:00
宙斯？
作者: kigipaul (KiGiPaul) 2021-10-25 18:52:00
宙斯那個不是矛吧，那不是閃電嗎?
作者: P2 (P2) 2021-10-25 18:53:00
奧丁
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2021-10-25 18:54:00
其實我記得古代戰爭擲矛是開場攻擊.丟完就換近戰武器了那些矛或標槍還會刻意製作成丟出去就會壞.避免被丟回來
作者: kigipaul (KiGiPaul) 2021-10-25 18:54:00
包含我文內提到的亞馬遜，好像這類型的角色都出現在古代
作者: gericc (Golden Eric Chang) 2021-10-25 18:55:00
人馬算嗎？像是光明與黑暗續戰篇
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2021-10-25 18:55:00
主要功能還是砸在敵方盾牌上.讓其過重而難以使用
作者: kigipaul (KiGiPaul) 2021-10-25 18:57:00
喔喔 原來是還有破盾功能
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2021-10-25 18:58:00
不論狩獵的話 戰矛最經典的是羅馬時期的重步兵戰術 每人配一支矛+闊刃劍 開戰衝鋒在接觸前擲矛 目的是插爆對手盾牌逼對手棄盾 主力是劍
作者: kigipaul (KiGiPaul) 2021-10-25 19:00:00
所以實際上像AGE2 那樣的專職遠程矛兵是不存在的嗎?
作者: a1379 (超☆魯肥宅) 2021-10-25 19:00:00
羅馬步兵就是擲矛然後近戰啊
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2021-10-25 19:01:00
當時弓箭沒有普及到戰場強度 之後隨著技術進步 步兵擲矛的距離就沒有戰術優勢了
作者: a1379 (超☆魯肥宅) 2021-10-25 19:01:00
有些是專門丟標槍的啦 但是還是近戰為主
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2021-10-25 19:02:00
另一個變型就是擲斧.殺傷力更強但有機會被對方砸回來XD
作者: Wolfclaw (Wolfclaw) 2021-10-25 19:02:00
木棍削尖就能當標槍了，被擊中的話不死也只剩半條命全軍破敵羅馬二裡面幾乎人人有標槍，近戰前先交流交流
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2021-10-25 19:02:00
中世紀只有少數沙漠騎兵會配擲矛做副武器
作者: a1379 (超☆魯肥宅) 2021-10-25 19:02:00
偷偷握就有標槍兵 遠程很強但是射程比弓箭短彈藥也少
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2021-10-25 19:05:00
另外比羅馬更早的希臘時期 擲矛對決是交流的一種 雙方各派勇士配好幾把矛 在極遠距離就互擲 不能閃 距離越拉越進 直到有人中鏢這也是奧運擲矛項目的遠因 奧運本來就是戰場技術交流會所以之前吵電競不符合奧運和平訴求就只是笑話
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany) 2021-10-25 19:11:00
奧林匹亞還有詩歌朗誦這類的項目啦！不是純體育競賽。
作者: Ardve (Penguin) 2021-10-25 19:12:00
羅馬後期標槍也被改的像飛鏢一樣了，能帶更多支，不過最冷門的遠程武器還是投石索吧
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2021-10-25 19:18:00
有些武器與其說冷門.不如說是因為其他兵種可以兼任啊於是就沒必要特別弄個專門扔石頭的部隊.一般兵來丟就好
作者: brianoj (馬可先生) 2021-10-25 19:28:00
真的是丟長矛的話傷害應該不至於像世紀2那樣抓癢
作者: ilikebj (小杯可可半糖去冰) 2021-10-25 19:33:00
某軍事漫畫有提到漢尼拔的僱傭兵有種騎兵專門丟矛的，速度快，專門打游擊的，沒什麼近戰能力，那時候還沒有弓箭手的單位
作者: shintz (Snow halation) 2021-10-25 19:39:00
身後綁幾隻短茅，接戰前先丟個兩三波能打亂敵防陣行
作者: KKFN (John) 2021-10-25 21:16:00
羅馬是用標槍拉重或扔爆對方的盾牌，逼迫對方拋棄盾牌，這種做法在北歐也有擲斧的戰術，不過斧頭可以做的比較輕巧易攜帶，所以能拼準頭。所以如果要這麼說，大概是因為日本沒有弓箭以外的投擲文化，所以這樣的戰術不容易被引入ACG吧？（看看武士刀，各個ACG都要來上一把）
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2021-10-25 22:29:00
足輕其實也會丟石頭啊.那個雜兵裝備簡陋的時代特別有用
作者: lennh (風雪) 2021-10-25 23:10:00
受限體積彈藥攜帶亮不可能多，射程也不可能太長，精確度不及弓矢，在歷史上本來就是用來做一波流的輔助武器，弓箭發展到一定程度後就退出戰場了，本來就不是主流，就算是使用標槍最有名的羅馬軍團，真正的看家本領還是肉搏，不紅正常
