[新聞] 轉蛋法新進度，經濟部：要求業者應主動
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-10-29 06:58:47
轉蛋法新進度，經濟部：要求業者應主動公布機會型商品機率
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/50622
隨著丁特《天堂 M》紫布製作機率事件延燒，多位朝野立委偕同出面喊話要求修法，今（
28）日時代力量立法委員邱顯智發文表示收到經濟部針對轉蛋法問題回函，表明接下來將
會要求業者公布機率。
稍早之前，立法委員高虹安、邱顯智、洪孟楷、律師林俊憲及實況主丁特在 10 月 14 日
「推動轉蛋法立法，建立玩家與平台雙贏互信」記者會，盼能促成轉蛋法立法，並且建立
公正第三方認證機制。
本次事件起因，丁特在 9 月 24 日直播《天堂 M》紫布（傳說製作祕笈）製作，前後累
積花費 200 萬鑽石進行 471 次製作，卻只有成功 11 個，製作機率僅 2.3%，比官方公
告的 10% 還低。
丁特認為這樣的製作機率跟官方公告的「所有商城機率與韓版一致」有所落差，進而向消
保會提出申訴，要求遊戲橘子針對機率一事給予回應。
根據邱顯智發文內容指出，在昨天收到了經濟部針對轉蛋法問題的回函，其內文寫道：「
經濟部明確表示後續將著手進行定型化契約之修訂程序，要求業者應主動公布機會型商品
機率」
邱顯智強調目前公開機率只是第一步，接下來還是會繼續關心相關規範的推動和落實。
與此同時，邱顯智也貼出了經濟部答覆回函，內文提到關於現行遊戲內轉蛋等機率型商品
之現行規範，經濟部已要求業者應載明活動內容、獎項及中獎資訊，建議業者評估機率可
行性並主動公布。
經過 10 月 5 日公共政策平台協作會議，與玩家、業者機率驗證專家、法學學者、中央
與地方消保單位、公平會、消費者保護團體充分討論後，機率揭露納入規範已有共識，後
續將著手進行定型化契約之修正程序，要求業者應主動公布機會型商品機率。
====
果然各大黨立委一起出來推動就有差。
至少看來真的有在動了。
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/50622
隨著丁特《天堂 M》紫布製作機率事件延燒，多位朝野立委偕同出面喊話要求修法，今（
28）日時代力量立法委員邱顯智發文表示收到經濟部針對轉蛋法問題回函，表明接下來將
會要求業者公布機率。
稍早之前，立法委員高虹安、邱顯智、洪孟楷、律師林俊憲及實況主丁特在 10 月 14 日
「推動轉蛋法立法，建立玩家與平台雙贏互信」記者會，盼能促成轉蛋法立法，並且建立
公正第三方認證機制。
本次事件起因，丁特在 9 月 24 日直播《天堂 M》紫布（傳說製作祕笈）製作，前後累
積花費 200 萬鑽石進行 471 次製作，卻只有成功 11 個，製作機率僅 2.3%，比官方公
告的 10% 還低。
丁特認為這樣的製作機率跟官方公告的「所有商城機率與韓版一致」有所落差，進而向消
保會提出申訴，要求遊戲橘子針對機率一事給予回應。
根據邱顯智發文內容指出，在昨天收到了經濟部針對轉蛋法問題的回函，其內文寫道：「
經濟部明確表示後續將著手進行定型化契約之修訂程序，要求業者應主動公布機會型商品
機率」
邱顯智強調目前公開機率只是第一步，接下來還是會繼續關心相關規範的推動和落實。
與此同時，邱顯智也貼出了經濟部答覆回函，內文提到關於現行遊戲內轉蛋等機率型商品
之現行規範，經濟部已要求業者應載明活動內容、獎項及中獎資訊，建議業者評估機率可
行性並主動公布。
經過 10 月 5 日公共政策平台協作會議，與玩家、業者機率驗證專家、法學學者、中央
與地方消保單位、公平會、消費者保護團體充分討論後，機率揭露納入規範已有共識，後
續將著手進行定型化契約之修正程序，要求業者應主動公布機會型商品機率。
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果然各大黨立委一起出來推動就有差。
至少看來真的有在動了。
作者: Rothax (Rothax) 2021-10-29 07:02:00
有做事不錯 不過就這件事來說 是不是還是拿橘子沒辦法啊？
作者: shingatter (睡豬) 2021-10-29 07:03:00
沒有保底居然不算博弈
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-10-29 07:03:00
目前沒有法可以罰吧
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-10-29 07:05:00
三樓 沒法源呀.....以前就有法官判決是寫無法源可用所以廠商無罪的所以有沒有法的存在是真的有差的
作者: a05150707 (Tw) 2021-10-29 07:06:00
保底很少會入法 日本也只是協會建議 沒有強制力
作者: orze04 (orz) 2021-10-29 07:08:00
保底很難
作者: AAAntou (AAAntou) 2021-10-29 07:09:00
那以後會有保底出生率嗎
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2021-10-29 07:11:00
看到用建議的就覺得不太妙
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-10-29 07:12:00
仔細看 先建議 然後正在開會修改定型化契約立委們說下一次是立法 一步一步來的我比較好奇的是與會成員有業者機率驗證專家台灣有這類專家哦！ 統計學專家？
作者: class21535 (滷蛋王) 2021-10-29 07:16:00
跟丁特走太近不是好事
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2021-10-29 07:17:00
轉蛋每一抽都會給的東西就是保底了啊
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-10-29 07:17:00
丁特又不是立委或官員...立個法怎會變和他走太近...
作者: shirokase (氧化鋼刺) 2021-10-29 07:19:00
打一開始不就說沒用了有罰責的要求資方哪次照做過？更不用講這種沒罰責的了
作者: valkytie (轟) 2021-10-29 07:20:00
臉黑的人就算給你10%還是抽不啦 轉蛋就只有0跟1沒有中間
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-10-29 07:20:00
為啥又開始有人出來喊沒用.....= =
作者: shirokase (氧化鋼刺) 2021-10-29 07:23:00
自己不認清現實還怪人說沒用？遊戲定型化契約海量的資方免責條款，十幾年來有沒有被提過？有沒有被罰過？
作者: s8510785107 (赴京趕考) 2021-10-29 07:23:00
笑死，一堆挺墮胎的，傻眼
作者: class21535 (滷蛋王) 2021-10-29 07:24:00
參考國外例子 日本原本就有景品法 歐美直接禁轉蛋所以實在不期待會有什麼成效 四年前也有人推過了
作者: shirokase (氧化鋼刺) 2021-10-29 07:24:00
2018年，消基會對課金一事也提列了報告，政府有誰理？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-10-29 07:25:00
新聞報的是進度....一步一步向立法前進然後你在這喊沒用啦！ 真有趣.....
作者: orze04 (orz) 2021-10-29 07:27:00
丁特人格是另一回事好嗎
作者: shirokase (氧化鋼刺) 2021-10-29 07:28:00
進度？喔，四年以上沒進度的東西叫一步一腳印？現在進度跟五年前提報告的事「同進度」，你這“一步”是又要幾年？
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2021-10-29 07:28:00
你想嘴丁特墮胎就算了，怎麼人家立轉蛋法也能唉唉叫
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2021-10-29 07:28:00
除非政府統一管理轉蛋遊戲的機率(全面禁止也算)，不然除了公布機率和有法源依據能適時介入調查，剩下能做的不多但是不管怎樣沒用，也比現在能夠隨便黑箱操作好就是了
作者: orze04 (orz) 2021-10-29 07:30:00
所以才要先修改定型化契約先要求強制公布機率，之後才是進一布驗證
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-10-29 07:31:00
改定型化契約 沒用 推動修法 沒用 反正動轉蛋都沒用我幫你整理好重點了每次有人試著做正確的事時就會有人跳出來反對
作者: yamahabbs (老ㄟ) 2021-10-29 07:33:00
笑死 一早就在上班
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-10-29 07:34:00
然後現在又有人在洗支持轉蛋法就是挺墮胎....這都啥情況
作者: EOTFOFYL (才五張，分快點。) 2021-10-29 07:35:00
"商品"
作者: shirokase (氧化鋼刺) 2021-10-29 07:36:00
立法有希望好棒棒！雖然十幾年前就跟現在完全一模一樣，也不曉得下一步要幾個十年，但只要有官員回應就是希望！我也幫你整理好重點了
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 07:36:00
雖然不知道喊有用沒用的是在喊什麼有用沒用，轉蛋的大獎機率本來就是低到他們不亂搞都很難抽的低
作者: chanceiam (色老宅) 2021-10-29 07:37:00
公佈有用？保底？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2021-10-29 07:37:00
有在動就是好事呀！要不然你覺得都沒反應才是對的？要推動立法本來就沒那麼簡單好嘛！反而是人家正有動作時就在那喊沒用才真的有趣...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 07:39:00
就希望能再想出更好的方案了
作者: ssarc (ftb) 2021-10-29 07:40:00
強制啦！要求有個屁用
作者: bmaple730 (BMaple) 2021-10-29 07:40:00
幾十年前立法戴安全帽沒有人聽，所以就是沒有用不該立法？一直講沒用沒用的真的笑死
作者: CYL009 (MK) 2021-10-29 07:41:00
沒罰則嗎？
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2021-10-29 07:42:00
DIO還是@@@上身，木大木大木大木大
作者: MidtwoFrog (中二蛙) 2021-10-29 07:43:00
起床照鏡子會不會也對自己喊沒用沒用阿?
作者: zsp9081a (驀然回首) 2021-10-29 07:43:00
上面的就事論事吧 只會因人廢言可不好
作者: defreestijl (花生) 2021-10-29 07:48:00
沒有保底都是糞game 我就支持墮
作者: harry6275 (高師附中附中工具人) 2021-10-29 07:50:00
那種屁還也跟他認真?自己認真討論就好何必理雙民
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 07:50:00
不會因為修了轉蛋法所以你就突然想抽啥就抽得到啥，也不會因為沒修轉蛋法所以每一個遊戲都在偷改機率坑你，對立轉蛋法我是支持但不是很期待啦，畢竟大部分入台的遊戲原始版本就有公布機率跟保底
作者: knight831022 (knight831022) 2021-10-29 07:51:00
公布機率 罰則又夠的話 其實就算變相保底
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 07:52:00
不一樣
作者: yulbin98 (羊多病) 2021-10-29 07:54:00
謝謝智哥
作者: mapleone (mapleone) 2021-10-29 07:54:00
狗吠火車
作者: bmaple730 (BMaple) 2021-10-29 07:55:00
本來就沒有人會覺得轉蛋法立了之後那就能抽到東西好嗎https://i.imgur.com/1V5qkB5.jpg
作者: king110592 (賴泰) 2021-10-29 07:55:00
水啦
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2021-10-29 07:55:00
轉蛋法之父：丁特！
作者: Regneva (￣y▽￣) 2021-10-29 07:56:00
對一些喜歡偷改機率的廠商有用 但明知廠商會偷改還玩是?
作者: higameboy (愛聊天的boy~) 2021-10-29 07:57:00
黑橘：抽獎是有公布R 但是製作不算喔
作者: class21535 (滷蛋王) 2021-10-29 08:00:00
PAD被罰過五千萬日圓 NEXON被罰過9億韓元查了一下時空貓好像沒被罰錢
作者: Retangle 2021-10-29 08:04:00
利根川：不必對賭徒公平 但至少要讓他們覺得公平
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-10-29 08:06:00
修定型化契約根本不用修法啊==
作者: willytp97121 (rainwalker) 2021-10-29 08:10:00
有些人會質疑接下來是否還會認真推行可以理解（畢竟政府在做對遊戲業發展有利的安排上總是慢好幾拍） 但至少有發難吸引關注度就是好事
作者: shirokase (氧化鋼刺) 2021-10-29 08:10:00
定型化契約都沒想搞定，就自以為轉蛋有立法就沒事還以為是弄焰血化粧在戰鬥，結果只是個微笑粧的舞臺工作者
作者: h07880201 (Dot綠茶) 2021-10-29 08:13:00
如果每一抽都有東西不叫博弈 那博弈產業知道怎麼做了吧 輸的人也全都給安慰獎 這樣就不算博弈了哦 這不就跟賭博換彩券景品 然後再去隔壁換錢一樣 這樣就不是賭博哦
作者: a7610783 (a7610783) 2021-10-29 08:13:00
公佈也沒用，公佈歸公佈，實際上程式碼寫多少你也看不到，他只會一直說你很非
作者: airtsubasa (偽學姊) 2021-10-29 08:13:00
機率怎麼驗證？每次的更新會不會影響機率？
作者: class21535 (滷蛋王) 2021-10-29 08:15:00
大家當然都希望對消費者有保障 但為啥喊了這麼多年的東西進度這麼慢
作者: badend8769 (壞結局) 2021-10-29 08:16:00
這種建議怎麼可能有用 你以為你活在哪個地方
作者: c6b7yntz (kawawiiii) 2021-10-29 08:17:00
所以需要立法，規定需要有第三方進行機率的驗證阿0.0 記
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2021-10-29 08:17:00
注意罰則跟驗證機制，不然就是演戲
作者: fidic1643 (尼斯庫) 2021-10-29 08:17:00
公佈了又如何...1% 0.6%你還不是照吞
作者: awenracious (Racious) 2021-10-29 08:18:00
一直都有公布吧
作者: hank81177 (AboilNoise) 2021-10-29 08:18:00
保底沒用啊，你訂了廠商把每抽價格提高不就好，總不可能連價格都是法定吧
作者: class21535 (滷蛋王) 2021-10-29 08:19:00
日本有規定要公布機率 台灣還沒吧
作者: conanhide (讓生命盡情歌唱) 2021-10-29 08:20:00
保底制度，還有禁止一代patch一代神制度
作者: notneme159 2021-10-29 08:21:00
幫高調
作者: hank81177 (AboilNoise) 2021-10-29 08:22:00
連遊戲環境強勢角都要管，夢裏什麼都有，睡吧
作者: conanhide (讓生命盡情歌唱) 2021-10-29 08:22:00
「當期大獎需於接下來三年內都能過地獄級關卡」
作者: acopika (acoaco) 2021-10-29 08:22:00
其實很簡單 甚至不用改架構 只要讓無微課實際中獎率高於公佈的值 然後目標課群低於這個值 恩不就現在這樣嘛..這樣公佈機率 全server總抽獎數一樣 發的獎數一除也是達標 然後目標課群一樣榨下去 這滿諷刺的 做為遊戲內最高消
作者: winnerzero (小銘) 2021-10-29 08:25:00
樂透都不敢公布得獎人了 這有甚麼好期待
作者: acopika (acoaco) 2021-10-29 08:26:00
費力的一群人被當營運當羊宰也毫無反應
作者: maccty159 (mhhsu) 2021-10-29 08:27:00
公佈機率跟公佈得獎人是一樣的？？？
作者: acopika (acoaco) 2021-10-29 08:27:00
反正即使查 也只要繳交總抽獎數跟全server實際中的數量code怎麼去特化調整殺課長是另一回事
作者: mnkrwb 2021-10-29 08:28:00
公佈機率後就能算期望值估計能不能負擔 不值得就不要抽阿
作者: passTWth (水果) 2021-10-29 08:28:00
建議個屁 立委法條快推出來比較有用辣
作者: hank81177 (AboilNoise) 2021-10-29 08:28:00
不過有人希望自己中彩券讓全國知道自己個資吧，而且這坡也太滑了吧
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-10-29 08:28:00
機率3%寫很大 pickup 0.5%字超小還藏在點半天找不到的地方
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 08:29:00
目前手遊主要輸出國就中日韓吧？韓國不清楚，日本公布機率實際上是建議非強制的樣子吧？中國則是強制要公布機率還有天井(但也沒真的徹底落實)
作者: acopika (acoaco) 2021-10-29 08:30:00
實際就是做秀 有種就強制規定要明確標示天井 為什麼不敢
作者: winnerzero (小銘) 2021-10-29 08:30:00
樂透機率這麼低三不五時就在中獎 世界哪國是這樣
作者: acopika (acoaco) 2021-10-29 08:31:00
呢 大家都知道原因 不敢得罪廠商
作者: winnerzero (小銘) 2021-10-29 08:31:00
所以公布機率意義是? 丁特事件是抽機率跟公布的不符合
作者: class21535 (滷蛋王) 2021-10-29 08:31:00
一定要公布 所以同一款天堂M 日本有標機率 台灣沒
作者: anonaxa (axa) 2021-10-29 08:32:00
某樓論點是反正沒用就不用推動了是嗎？有夠盤
作者: acopika (acoaco) 2021-10-29 08:32:00
公司可以說這是個案 我總抽數公佈 無課微課全加起來有到這值 這樣其實就什麼都不用改阿..
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 08:33:00
丁特的事情怎麼看都跟廣告不實比較有關係吧？
作者: winnerzero (小銘) 2021-10-29 08:33:00
推動方向根本錯 歐美現在是要推取消遊戲內抽獎制
作者: class21535 (滷蛋王) 2021-10-29 08:34:00
無法可罰吧 不然就上法院了
作者: winnerzero (小銘) 2021-10-29 08:34:00
只有我們還在追別人早就要求的事
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2021-10-29 08:34:00
別玩轉蛋手遊最不盤
作者: MickeyPeanut (花生米老鼠) 2021-10-29 08:34:00
覺得轉蛋法沒用是沒被偷搞過吧 就是有SS比SSS難抽到全伺服器沒幾個人抽到 有機率跟法條至少有本錢罵/告
作者: winnerzero (小銘) 2021-10-29 08:35:00
告? 告鬼嗎 機率就公布在哪裡你根本無法驗證除非你叫全服配合你一起做調查
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-10-29 08:36:00
有哪一國轉蛋遊戲法明確天井阿 講看看？ 所有國家都在作秀：）
作者: winnerzero (小銘) 2021-10-29 08:36:00
不然也只會向丁特一樣是個案
作者: hank81177 (AboilNoise) 2021-10-29 08:36:00
只有可供驗證的機率問題涉及到詐騙的疑慮，其他什麼天井保底哪個是廠商的議價權，你不可能去管，他要設定保底100萬抽，你也管不了
作者: MickeyPeanut (花生米老鼠) 2021-10-29 08:42:00
不能告你可以罵啊？然後SS比SSS機率小沒有廣告不實？？
作者: metallolly (好棒) 2021-10-29 08:42:00
不錯啊 慢慢來
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥裝頹頹) 2021-10-29 08:56:00
推 不論是丁特 或是跨黨派立委
作者: h07880201 (Dot綠茶) 2021-10-29 08:56:00
機率有信賴區間期望值統計都可以算 總不可能公布50%實際抽起來5%這樣啊 你誤差小還可以 墮特就誤差很大吼
作者: sm801101 (阿斯光年) 2021-10-29 09:00:00
轉蛋法主要是機率公開，至於會不會保底就是看各公司，然後韓國遊戲沒在保底的，只有日本中國才有保底
作者: zxc88585 (hkekq) 2021-10-29 09:01:00
修法=挺墮胎是什麼邏輯 這已經不是偷換概念了 這是邏輯障礙
作者: safy (Ty) 2021-10-29 09:02:00
機率公開只是文字, 最困難的是"公正第三方認證機制"
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:04:00
為啥這種好事還會有人氣噗噗
作者: twgamerave (北極星) 2021-10-29 09:05:00
別人幫你爭取權益你也只會在家敲鍵盤喊沒用，你是有什麼損失
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:05:00
先有個基礎法源才有可能推動後續，你不先推基礎後續根本不可能實現，總不能說沒一次最好就不要做吧
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2021-10-29 09:07:00
為了黑丁特跑去挺橘子的才傻眼吧 就擺明要a玩家的錢了，這有什麼理由需要去挺遊戲商？都賺了二十了年，韓國也立法就是不支持這種專a玩家錢的行為不是？
作者: taric888 (淨水器) 2021-10-29 09:07:00
不玩轉蛋遊戲才有救吧
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:09:00
現在機率推動了，下一步就是驗證了
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2021-10-29 09:09:00
有的人就是覺得沒有一步到位就沒意義 乾脆不做ww
作者: w111796 (Haoro) 2021-10-29 09:10:00
推文怎麼一堆人邏輯死去 笑死
作者: guogu 2021-10-29 09:11:00
韓國遊戲也有保底阿 未來戰就是韓國遊戲
作者: Cwren (貓貓蟲) 2021-10-29 09:12:00
推
作者: bheegrl 2021-10-29 09:13:00
有進度給推
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-10-29 09:14:00
釣魚釣魚釣什麼魚
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:14:00
如果現在是有爭議的法條，過不過當然有得吵但這個是100%對消費者有益的，看不出來哪裡有啥好氣的
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-10-29 09:22:00
定型化契約這東西本來就是不是法律規定，連命令都不是，所以才沒強制力，搞不懂就不要一直提定型化契約好嗎= =
作者: ihero (殉情未死) 2021-10-29 09:25:00
又是業者自律？
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2021-10-29 09:25:00
有推動有推 不過不期不待不受傷害看看食品廣告那種罰不怕的態度手遊絕對更難管
作者: adwn 2021-10-29 09:28:00
推
作者: jj980734 (碎掉的玻璃心) 2021-10-29 09:29:00
讚讚讚
作者: LoserLee (迷途羔羊) 2021-10-29 09:29:00
好哦反正以後不花錢玩沒保底的糞game==管好自己最快
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-10-29 09:30:00
的確管好自己最快 轉蛋遊戲都不玩
作者: raja1003 (野比大雄穿黃素T) 2021-10-29 09:30:00
26樓不要出來丟臉好不好
作者: pp688039 (仲夏) 2021-10-29 09:33:00
政府官員別再說幹話了，如何驗證機率和監督才是重點
作者: Regneva (￣y▽￣) 2021-10-29 09:34:00
現在就沒辦法落實監督 有前科的廠商遊戲還是別碰
作者: guogu 2021-10-29 09:35:00
驗證其實很困難就是了 畢竟他就是機率 你最多只能說在他設定的機率下出現這狀況的機率有多少機率低他就一定做假嗎 其實也未必
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2021-10-29 09:35:00
不錯 對玩家利多
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:39:00
驗證才是最麻煩的，先推公布機率，一步一步來
作者: ss218 (大青花魚) 2021-10-29 09:39:00
管不到外國遊戲
作者: Iemarah 2021-10-29 09:41:00
課金轉蛋是民生必需品嗎 民代花時間在這種事是太閒了喔
作者: popteamepic (poputepipiku) 2021-10-29 09:43:00
奇文共賞
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:47:00
民代就是選出來幫助國民取得更好的利益阿以前民代不幹事只撈油水被嘴，現在開始有人幹事就說花時間處理太閒==
作者: Raynor (Dr.K) 2021-10-29 09:47:00
反正不管如何驗證，這種對消費者100%正面的東西就支持
作者: wetor (白白) 2021-10-29 09:47:00
直接開保底很難嗎==
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 09:49:00
不要再講幹話了 驗證跟保底目前國外沒一國做的到喔 對岸大概可以 習大大要求的話他們一定要開一般自由國家哪可能隨隨便便把手伸進各家公司摸資料公布機率至少能讓玩家能靠信賴區間算公司有沒有在騙人
作者: jeans1020 (廢鐵狂熱份子) 2021-10-29 09:52:00
公布有個屁用 反正政府也不會去驗玩家驗下去到測出來早就一堆人花冤枉錢了
作者: tonylolz (Itachi) 2021-10-29 09:53:00
開這法案也有可能讓公司仗著法律後盾而變得更囂張
作者: jeans1020 (廢鐵狂熱份子) 2021-10-29 09:53:00
遊戲公司只要常態少個2~3%再說機率誤差範圍能奈他何
作者: keroro39 (華人一直以為自己是動物) 2021-10-29 09:54:00
純噓日本有景品法台灣什麼都沒有，遊戲公司最好多塞點錢給力我的，不夠多就等修法吧
作者: jeans1020 (廢鐵狂熱份子) 2021-10-29 09:54:00
要就直接制定保底 跟娃娃機一樣沒理由幾十塊的娃娃機要被管 隨便花上千上萬的遊戲沒事
作者: cemin (妲～己～魂！) 2021-10-29 09:56:00
我只想問真的立法，要怎麼驗證你真的有老實？廠商公布程式碼嗎？
作者: jaeomes 2021-10-29 09:56:00
有法律以後至少測出來不符合可以用法條去督
作者: crazy6341556 (power_spike) 2021-10-29 09:57:00
算是好消息了
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 09:57:00
驗證絕對是第二步驟，現階段先推公布而已驗證超級難做的，又不可能像對岸一樣伸手進去要要求遊戲商像原神一樣提供log也很難現在只能循序漸進
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-10-29 10:12:00
敢說最後還是跟外國一樣走業者自律啦...
作者: bb031v2k (NOIN) 2021-10-29 10:12:00
我也覺得跟本博弈
作者: hughfan 2021-10-29 10:13:00
有個法條在那 廠商至少下黑手前會收斂點
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-10-29 10:13:00
而保底就跟樓上說的你抽到的東西就已經是保底了
作者: gghost1002 (拿著機機的人) 2021-10-29 10:20:00
黑橘：...
作者: chaosic (chaosic) 2021-10-29 10:27:00
景品法對手遊的強制力不是不多嗎 好像也沒說要顯示機率
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-10-29 10:27:00
怎麼可能立法強制要保底，小朋友太天真了吧
作者: fantastic96 (我想不到) 2021-10-29 10:27:00
推
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-10-29 10:28:00
公布機率後(假設沒做假)你再去抽就是一個願打一個願挨
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 10:28:00
景品法是法條 有強制力 沒強制力的是轉蛋法
作者: chaosic (chaosic) 2021-10-29 10:29:00
我是說景品法規範項目 對手遊有影響的不是多嗎*不多
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 10:30:00
不多阿 法條上的景品法只是規定一些不能優良誤認之類的
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 10:30:00
景品法是要管宣傳內容與實際商品不能有偏差這件事吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-10-29 10:31:00
還有機率性獲得A+B+C來組成D
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 10:35:00
保底這東西是牽扯到很多商業領域，所以可能很難處理，但並不是絕對不可能，最近的例子就是娃娃機保夾
作者: chaosic (chaosic) 2021-10-29 10:36:00
娃娃機會夾空氣 但是轉蛋一定會給東西啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 10:37:00
夾垃圾出來跟空氣也沒兩樣吧XD我只是想表示這東西並不是絕對不可能
作者: npc776 (二次元居民) 2021-10-29 10:39:00
(╮′_>`)<所以草案咧.......
作者: chaosic (chaosic) 2021-10-29 10:39:00
有沒有給東西的差別非常大
作者: npc776 (二次元居民) 2021-10-29 10:41:00
日本景表法主要規範的是誇大不實廣告 轉蛋法只是底下一塊
作者: ken841520 (WEIWEI) 2021-10-29 10:43:00
夾娃娃機你可能投100元下去沒東西，但轉蛋每一抽至少會給你產廢，你要覺得垃圾那是你覺得，實際上這兩種情況就不能混為一談
作者: kyjita (黑田佑司) 2021-10-29 10:44:00
推時代力量
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 10:46:00
現在歐美已經有不少草案在討論要怎麼劃清轉蛋跟賭博的界限了
作者: brans (...) 2021-10-29 10:46:00
這很難規範啦，重點是消費者自己願意拿錢黨潘仔你有什麼法度？當*
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 10:47:00
這就是其中一種方案，還有一些像是每抽至少要保證有一定遊戲內的價值，或者是不能影響玩家體驗的遊戲內容討論的面向很多，所以我是想說有些東西不要講的太死
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-10-29 10:49:00
因為夾娃娃在名義上是自行選物販售機...
作者: js850604 (jack0604) 2021-10-29 10:51:00
至少有一個幫自己爭取權益的依據吧，有總比沒有好
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 10:51:00
因為娃娃機要避開賭博電子娛樂呀XD
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-10-29 10:52:00
只說法律的東西不從法律層面探討只是做夢罷了現在轉蛋也是躲避電子賭博啊...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 10:54:00
所以上面不就在說，你如果沒辦法給予一定的價值之類的保證，跟賭博有什麼兩樣？
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-10-29 10:55:00
每次都要說這台灣法律禁賭這個笑話有保證啊...不是有轉到東西了嗎www但是不是轉到當事人想要的不保證啊
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-10-29 11:01:00
一直有人說歐美禁轉蛋，我卻沒找到到底是怎麼個禁法，到底是真的有禁止，亦或是以訛傳訛
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 11:02:00
真的做了的只有歐洲的一兩個國家吧？其他的就是偶爾會有人提，但很多都是針對未成年的提案
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-10-29 11:03:00
歐美那邊是有國家把轉蛋判定賭博
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-10-29 11:05:00
所以我一直覺得很奇怪，一直說歐美歐美，可是人家歐美也沒少玩手游，要說未成年禁止還有可能
作者: TAKADO (朕沒給的你不能搶) 2021-10-29 11:06:00
一步一步來吧，有在推動不錯了。
作者: LeonBolton (里昂波頓) 2021-10-29 11:07:00
保底遊戲+玩家彙整統計資料 驗證機率https://paimon.moe/wish/tally/
作者: GodVoice (神音) 2021-10-29 11:08:00
這標題有矛盾吧 有要求 就不能叫 主動了
作者: LeonBolton (里昂波頓) 2021-10-29 11:09:00
對了，澳洲禁轉蛋喔！
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 11:12:00
還有一點比較有趣啦，禁歸禁，但就像之前愛奇藝那樣，網路又沒有牆
作者: anonaxa (axa) 2021-10-29 11:12:00
轉蛋一定會給東西笑了www 就算電磁紀錄算得上是東西好了，比特幣和一堆亂碼的價值能比嗎？給的東西比垃圾還不如還不是等於沒給？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 11:13:00
就是持續推動嘛，一開始很多東西都覺得不可能、很困難XD
作者: tonylolz (Itachi) 2021-10-29 11:14:00
垃圾是你說的 不代表他沒給
作者: anonaxa (axa) 2021-10-29 11:14:00
樓上，網路哪裡沒牆了？裡面還關了14億人咧
作者: winnerzero (小銘) 2021-10-29 11:14:00
歐美修法方向是一個大框 公布機率只是其中一項我們把公布機率當作一個大項? 真的笑死人他們最主要是針對兒童課金問題還有PAYWIN類型的轉蛋
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 11:16:00
反正我本身是玩家的立場，肯定是先以對自己有利的角度來思考，而不是什麼都是廠商不可能怎樣怎樣
作者: anonaxa (axa) 2021-10-29 11:16:00
好哦，丟一包垃圾到你家門口也算有給，嗯，你說的對
作者: winnerzero (小銘) 2021-10-29 11:16:00
抽造型甚麼的他們才不管這麼多
作者: tcancer (Vairocana) 2021-10-29 11:16:00
業者公布資料是真是假有什麼中立第三方或政府出面驗證？
作者: skyofme (天空人) 2021-10-29 11:17:00
反正我是覺得歐美的方向跟西洽很多人想要的方向有點不一樣啦
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 11:17:00
資料要怎麼驗證也是一個問題，然後之前很有趣的一種說法是，你不相信廠商給的資料，那你也不用看其他東西了
作者: tonylolz (Itachi) 2021-10-29 11:22:00
啊就喜歡花錢抽垃圾 有什麼辦法
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 11:22:00
所以結論還是回到了業者自律
作者: jk182325 (萬里花我老婆) 2021-10-29 11:23:00
改定型化契約 笑死 阿遊戲公司不照這契約走也沒懲罰啊黑橘繼續笑
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2021-10-29 11:30:00
智障政府 小菸：你們要自立自強啊，去跟你們老闆(遊戲廠商)說啊 ，管不到..可是有台灣之光我必蹭
作者: sopdet (進化素材) 2021-10-29 11:30:00
有進度就有推
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁)) 2021-10-29 11:31:00
灣灣日常 不管好壞 總之先內戰
作者: relax1129 2021-10-29 11:38:00
可是丁特那個黑橘有公佈啊差在哪
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 11:39:00
黑橘那個紫布一開始沒公布吧，就只有說按照原廠可是韓是10趴，實測根本不符合原廠，但橘子只要咬原廠給他們的就是2.3趴就好，根本無從對證所以這法是為了避免這種情形
作者: winnerzero (小銘) 2021-10-29 11:46:00
之前別的遊戲爆料說機率根據課金紀錄會有浮動哪要怎麼辦 雖然哪個遊戲有天井
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 11:52:00
幸好我根本沒在買轉蛋
作者: breeze1108 (breeze) 2021-10-29 11:53:00
沒有保底有屁用，標10%，實測出來不到你要告遊戲公司嗎？還不是發文噴一噴而已
作者: han15 (han) 2021-10-29 11:54:00
建議三小 立法啦
作者: Livin (SeaBiscuit) 2021-10-29 11:55:00
很多人以為立法是喊兩聲法條就會自己完成，還不是要找專家學者開一大堆會，然後業者相關產業徵詢意見後才生的出來。
作者: peter105096 (昇) 2021-10-29 12:00:00
感人
作者: whhw (人有羞恥馬無所謂) 2021-10-29 12:05:00
下周五會不會過
作者: bakerstreet (The phantom of Venus) 2021-10-29 12:05:00
這法核心是要透明公正吧，至於你繼續盤那是你的選擇重點是減少資訊不對稱來降低玩家錯誤決策
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 12:13:00
真要立法是蠻微妙的啦，是那個機率機制要交給政府隨時審核嗎？還是政府方掛個保證，消費者硬要骰然後不甘願，去申訴後，就聽一句「他們沒問題」？所以到最後也就是開發出各種並非不實廣告的新式廣告技巧吧
作者: thesun0731 (johnnywalker) 2021-10-29 12:17:00
會喊沒用的 我都要懷疑是不是廠商的人
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-29 12:19:00
我覺得就是盡量多一點不同面向的討論，這樣才能夠找出好的作法，不要太早放棄XD
作者: Feeng (Feng) 2021-10-29 12:26:00
一步一步來 機率都沒公布了 就別談驗證、保底
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-29 12:28:00
先定型化契約>立法>驗證，要這樣一步一步來阿
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-29 12:28:00
我覺得重點不是公開透明啥的，而是廠商能繼續賺，大戶願意繼續盤，真立法後的監管成本不能高。大概這種方向
作者: amego2017 2021-10-29 12:36:00
爽R
作者: purewind (清風) 2021-10-29 12:45:00
推文有個失敗主義者，妄想要一步到位，你沒有一步到位就不要給我踏出任何一步
作者: poz93 (jaien) 2021-10-29 12:51:00
公布機率先確定 保底才是下一步
作者: stu4627 2021-10-29 13:07:00
一堆人第一步都不踏出去,就一直喊沒用 唉.....
作者: denny41606 (FreeHeart) 2021-10-29 13:20:00
看衰的真的是西恰最可悲的臭酸肥宅
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-10-29 13:30:00
我只覺得有人要先被桶了 嘻嘻
作者: Fanckn (媽奏武波比) 2021-10-29 13:46:00
至少終於跨出第一步了
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2021-10-29 13:59:00
反正遊戲廠商都跟你講獨立事件啦，重新改寫統計學
作者: jarr (捷爾) 2021-10-29 14:02:00
跟立委們切身相關的事情就是特別有效率
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2021-10-29 14:26:00
沒有一步到位就不准做，這種心態其實全台都一樣
作者: salamender (banana king) 2021-10-29 14:34:00
雖然離真正的「有第三方驗證結果」有點距離但終於開始前進了所有的新東西 新知識 新發想 最難的就是第一步
作者: ASEVE (ASEVE) 2021-10-29 15:32:00
先有法規之後才能修正改進
