Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
作者: white07 (白色七號) 2021-10-31 00:04:01
我是炎上後燒得很黑的東霖，因為留言被截圖
所以想進一步說明一下我的想法
我最主要是對評審名單有意見
先說，評審中的幾位插畫家，我追蹤已久
他們真的在插畫領域中是佼佼者
從前我也是插畫起家
我的插畫作品曾在大阪UNKNOWN ASIA藝術博覽會
獲得評審獎、藝評獎，也入圍全場最大獎
乍看好像很厲害的成就
其實跟那些評審中的插畫家比起來根本不算什麼
他們在插畫領域真的非常非常卓越
但我要說的是
即使我曾在插畫領域成長
而且不是什麼純理論的研究者
是真正有創作的實踐者
不過，當我從插畫轉投入漫畫的領域
真的下手去畫
我就是個手足無措的菜鳥
漫畫要考驗的技藝實在是太多了
編劇、對白、人設、考據、場景、透視、分鏡、節奏......etc
好比說視線引導
插畫考量的可能就是整張畫
但漫畫除了考慮一整頁，還要考慮每一格
一格內的構圖要能說好故事，又要與下一格有連動
最後變成整頁時又要看起來和諧
其中牽涉到不只是美感
還要學習所謂的鏡頭語言
但也不是真的拍攝電影
所以除了從攝影分鏡理論去分析外
還要試著去捕捉屬於漫畫分鏡的獨特之處
大家漫畫都看很多，我講這些大家應該都懂
但實際上去做的時候，真的完全是兩回事
我從條漫進入這個領域
近年則是轉向頁漫的創作
老實說在這個轉換的過程中
明明同樣都是漫畫
但我又經歷了一樣的手足無措的菜鳥狀態
漫畫的世界就是那麼難
我不是說插畫不難，插畫也很難
所以各位可以想像這是兩座不同的高山
高山之間，自然就有鴻溝
因為深深體會過這個鴻溝
所以我才對評審名單有意見
我不是質疑他們的專業能力
我也不是認為入圍或得獎的作品不好
只是這就點像毒樹果實理論
不能因為選出來的作品是好的
就判定這樣的評審名單沒有問題
所以我留言寫了：我覺得跨領域的評審很好
但希望往後可以增加真正有漫畫實務經驗的人
例如漫畫家、漫畫編輯、或漫畫出租店老闆
這個「漫畫出租店老闆」我要特別解釋一下
他們不見得有像我前面說的對漫畫有實際創作經驗
但是他們的品味可以帶來另一個重要參考：市場指標
這也是我覺得金漫獎（或說台灣漫畫產業）比較缺乏的部份
只要轉念一想
有市場敏銳度的人就會知道
為什麼少年漫畫會有些殺必死的畫面
為什麼一整本都是打鬥的漫畫卻有其必要
知道即使是單純打打殺殺的漫畫有何可觀性
因為他們懂得「類型」
知道類型之於讀者的意義
才能反過來比較客觀的去檢視
這個類型漫畫，有沒有達到類型裡的標準
而不是先入為主以個人的偏好去判斷：這樣賣肉太多了
極端一點講，你自己吃素
然後覺得美食漫畫裡葷食太多了不給過
請問這樣參賽者會服氣嗎？
這些大略是我的想法
最後
因為剛好推文看到
我就再說明一下
: 推 epsilon1115: 謝東霖是那個說漫畫要原創，結果自己很愛用連續劇梗 10/30 21:07
: → epsilon1115: 的那個嗎？ 10/30 21:07
我被人詬病的地方是我之前用自己奇怪的標準去定義原創
而我的漫畫裡有不少致敬梗（像銀魂惡搞鋼彈那樣）
但最主要還是因為我玩謎因梗或致敬惡搞
直接去描圖，這件事非常不原創
（雖然原本想法是比起直接挪用謎因圖，我重描一遍還比較有誠意
但這樣的思路跟行為根本上是錯的，我已深刻反省，這樣是真的爛）
我知道出於資格論，大概會有人覺得我評論評審這件事沒道理
但我想說的是
炎上之後我的創作已全力迴避任何謎因或ACG致敬梗
也沒有去對他人版權的圖片進行描圖重製行為
這個都可公開檢視（如果有人想看的話啦）
所以
還請各位給我這個更生人一個機會
還能以漫畫工作者的身分
參與一下這個討論
謝謝
所以想進一步說明一下我的想法
我最主要是對評審名單有意見
先說，評審中的幾位插畫家，我追蹤已久
他們真的在插畫領域中是佼佼者
從前我也是插畫起家
我的插畫作品曾在大阪UNKNOWN ASIA藝術博覽會
獲得評審獎、藝評獎，也入圍全場最大獎
乍看好像很厲害的成就
其實跟那些評審中的插畫家比起來根本不算什麼
他們在插畫領域真的非常非常卓越
但我要說的是
即使我曾在插畫領域成長
而且不是什麼純理論的研究者
是真正有創作的實踐者
不過，當我從插畫轉投入漫畫的領域
真的下手去畫
我就是個手足無措的菜鳥
漫畫要考驗的技藝實在是太多了
編劇、對白、人設、考據、場景、透視、分鏡、節奏......etc
好比說視線引導
插畫考量的可能就是整張畫
但漫畫除了考慮一整頁，還要考慮每一格
一格內的構圖要能說好故事，又要與下一格有連動
最後變成整頁時又要看起來和諧
其中牽涉到不只是美感
還要學習所謂的鏡頭語言
但也不是真的拍攝電影
所以除了從攝影分鏡理論去分析外
還要試著去捕捉屬於漫畫分鏡的獨特之處
大家漫畫都看很多，我講這些大家應該都懂
但實際上去做的時候，真的完全是兩回事
我從條漫進入這個領域
近年則是轉向頁漫的創作
老實說在這個轉換的過程中
明明同樣都是漫畫
但我又經歷了一樣的手足無措的菜鳥狀態
漫畫的世界就是那麼難
我不是說插畫不難，插畫也很難
所以各位可以想像這是兩座不同的高山
高山之間，自然就有鴻溝
因為深深體會過這個鴻溝
所以我才對評審名單有意見
我不是質疑他們的專業能力
我也不是認為入圍或得獎的作品不好
只是這就點像毒樹果實理論
不能因為選出來的作品是好的
就判定這樣的評審名單沒有問題
所以我留言寫了：我覺得跨領域的評審很好
但希望往後可以增加真正有漫畫實務經驗的人
例如漫畫家、漫畫編輯、或漫畫出租店老闆
這個「漫畫出租店老闆」我要特別解釋一下
他們不見得有像我前面說的對漫畫有實際創作經驗
但是他們的品味可以帶來另一個重要參考：市場指標
這也是我覺得金漫獎（或說台灣漫畫產業）比較缺乏的部份
只要轉念一想
有市場敏銳度的人就會知道
為什麼少年漫畫會有些殺必死的畫面
為什麼一整本都是打鬥的漫畫卻有其必要
知道即使是單純打打殺殺的漫畫有何可觀性
因為他們懂得「類型」
知道類型之於讀者的意義
才能反過來比較客觀的去檢視
這個類型漫畫，有沒有達到類型裡的標準
而不是先入為主以個人的偏好去判斷：這樣賣肉太多了
極端一點講，你自己吃素
然後覺得美食漫畫裡葷食太多了不給過
請問這樣參賽者會服氣嗎？
這些大略是我的想法
最後
因為剛好推文看到
我就再說明一下
: 推 epsilon1115: 謝東霖是那個說漫畫要原創，結果自己很愛用連續劇梗 10/30 21:07
: → epsilon1115: 的那個嗎？ 10/30 21:07
我被人詬病的地方是我之前用自己奇怪的標準去定義原創
而我的漫畫裡有不少致敬梗（像銀魂惡搞鋼彈那樣）
但最主要還是因為我玩謎因梗或致敬惡搞
直接去描圖，這件事非常不原創
（雖然原本想法是比起直接挪用謎因圖，我重描一遍還比較有誠意
但這樣的思路跟行為根本上是錯的，我已深刻反省，這樣是真的爛）
我知道出於資格論，大概會有人覺得我評論評審這件事沒道理
但我想說的是
炎上之後我的創作已全力迴避任何謎因或ACG致敬梗
也沒有去對他人版權的圖片進行描圖重製行為
這個都可公開檢視（如果有人想看的話啦）
所以
還請各位給我這個更生人一個機會
還能以漫畫工作者的身分
參與一下這個討論
謝謝
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa) 2021-10-31 00:06:00
先推再看
作者: ssarc (ftb) 2021-10-31 00:06:00
找漫畫歷史學者評漫畫就像找油畫老師評電繪一樣有趣
作者: chister ( ) 2021-10-31 00:06:00
推 知錯能改 比李衣雲好太多了
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2021-10-31 00:06:00
本人出來交流給推
作者: undeadmask (臭起司) 2021-10-31 00:06:00
推
作者: ssarc (ftb) 2021-10-31 00:07:00
另外現在出租店蕭條，我覺得找出版社漫畫編輯會更有效
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2021-10-31 00:07:00
推
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-31 00:07:00
知錯能改 給個推
作者: jojojen (JJJ) 2021-10-31 00:09:00
出租店感覺快滅光了，應該越來越難找惹QQ
作者: qaz95677 (八嘎拉) 2021-10-31 00:10:00
推
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-31 00:10:00
覺得你講很好啊, 支持你表達的意見, 真希望台漫更好
作者: shadowdio 2021-10-31 00:10:00
頭銜很重要
作者: Rover ( ) 2021-10-31 00:11:00
台灣有"市場敏感度"的出租店老闆應該早就關店了吧 XDDDD
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-31 00:11:00
素食的譬喻傳神也貼切, 本來創作就是要給大家看, 沒人看
作者: Rover ( ) 2021-10-31 00:12:00
網路時代能活下來的出租店都嘛做興趣的
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-31 00:12:00
的作品得再多獎跟肯定也沒用, 以自己口味選就更超過了R大講的...我家附近才剛因為疫情關兩間, 租書真的快倒光
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2021-10-31 00:14:00
說的其實蠻中肯的
作者: Rover ( ) 2021-10-31 00:14:00
你家附近還有兩間能撐到疫情爆發已經很厲害了
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-31 00:19:00
也鼓勵謝老師創作加油, 有批評很正常, 重要是做出好作品
作者: hip184184 (橘子) 2021-10-31 00:20:00
推
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-10-31 00:20:00
讓大家看到, 創作要面對負評兼顧市場很艱苦, 台漫尤是
作者: freshmints (åªæ±‚早點休æ¯) 2021-10-31 00:21:00
日本的這本漫畫真厲害就是書店店員評選吧？其實是差不多的概念
作者: tony90122001 (Sheng) 2021-10-31 00:22:00
推
作者: fxp51203 (suanying) 2021-10-31 00:22:00
推
作者: NciscalA 2021-10-31 00:24:00
推
作者: LeonBolton (里昂波頓) 2021-10-31 00:25:00
漫畫出租店老闆不見得會看漫畫就是了Btw，出租店式微，找漫畫網站有其流量數據參考嗯....找木棉花說不定合適
作者: Qorqios (詩人Q) 2021-10-31 00:28:00
好
作者: sopdet (進化素材) 2021-10-31 00:28:00
更生人XD
作者: FBI35 2021-10-31 00:29:00
推
作者: metz1552 (æ¢…æ–¯çš„é»ƒè‰²ç ‚å²©) 2021-10-31 00:31:00
推
作者: moon1000 (水君) 2021-10-31 00:32:00
推
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-10-31 00:33:00
推，之前有參加過現場的實體活動，蠻不錯的
作者: xGx (小故) 2021-10-31 00:33:00
中肯給推 更生人加油
作者: popteamepic (poputepipiku) 2021-10-31 00:35:00
本人推
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋) 2021-10-31 00:36:00
本人推
作者: BEDA (BEDA) 2021-10-31 00:39:00
之前的事件我不清楚，但就這次金漫獎議題我認同你的看法。
作者: johnny010111 (晶-賴中) 2021-10-31 00:42:00
推個
作者: TGD01 (...) 2021-10-31 00:42:00
推
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2021-10-31 00:44:00
推
作者: angaybird (糞怒鳥) 2021-10-31 00:48:00
了不起負責
作者: jds2518 (只想做個閒人= =) 2021-10-31 00:49:00
就這件事蠻認同你的想法
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2021-10-31 00:55:00
就事論事，這次很認同你的想法
作者: wyatt0819 (尤魚) 2021-10-31 00:59:00
推
作者: randyhgmac (阿仁) 2021-10-31 01:01:00
推東霖，平常有看你作品，上次事件也有看到你的反省與誠意
作者: eyb602 (幻忽飄隱) 2021-10-31 01:02:00
評審組成本來就是可受公評的
作者: tayuplay 2021-10-31 01:03:00
與nagee同類型畫師？
作者: gargoyles ('''''') 2021-10-31 01:03:00
你說的沒錯 不能因為自己吃素就說人家菜裡肉太多難吃先入為主的要讓有台灣價值才有加分的評分不會服眾
作者: S890127 (丁讀生) 2021-10-31 01:05:00
你講的意思就是類似日本的 書店店員評選推薦漫畫
作者: aribaba0814 (aribaba) 2021-10-31 01:05:00
不知道你之前的事 但這篇寫的不錯 推個
作者: areysky (>>) 2021-10-31 01:07:00
推
作者: aribaba0814 (aribaba) 2021-10-31 01:07:00
還有類似日本書店店員推薦不錯 但台灣可能閱讀風氣
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2021-10-31 01:08:00
嗯，好
作者: aribaba0814 (aribaba) 2021-10-31 01:08:00
跟日本有差 或許找東立這種商業出版社編輯來好一點
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-10-31 01:08:00
更生人推
作者: NPttnoob (難道阿扁臭了嗎) 2021-10-31 01:09:00
推
作者: chih2loveu (智智愛你) 2021-10-31 01:22:00
push
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2021-10-31 01:23:00
推
作者: cloud0607 (Just-cloud) 2021-10-31 01:37:00
給推
作者: njames (NJ) 2021-10-31 01:39:00
講的不錯，推
作者: nanami56 (I 佛 U) 2021-10-31 01:39:00
安安抄襲仔
作者: Darkmatt 2021-10-31 01:41:00
看到這邊有個疑問，這個獎是想要選出什麼樣的作品？代表台灣的好作品？那怎樣才是好作品？
作者: ssarc (ftb) 2021-10-31 01:43:00
臺灣價值吧
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-31 01:43:00
說的不錯，給推
作者: tacodrem (章魚) 2021-10-31 02:06:00
推
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-10-31 02:33:00
你誰？阿 描圖但又很愛嘴的那位 嗯 作品還不錯啦
作者: gj6sm3 (淑女) 2021-10-31 03:05:00
李衣雲的專業就有研究漫畫分鏡，所以有人說他不適合當評審很好笑，至於覺得好不好是另一回事，教授要看他的研究內容，不是光看台文所就覺得人家不專業。
作者: oilman887 (油燃而生) 2021-10-31 03:40:00
推
作者: yaiwuyi 2021-10-31 03:43:00
推
作者: jack8587 (james) 2021-10-31 03:51:00
推
作者: lolloyau (lollo) 2021-10-31 04:10:00
至少這整篇邏輯我是覺得沒有多少可以詬病的地方
作者: totomo168 (桃子) 2021-10-31 04:51:00
跨領域確實是這樣
作者: gp99000 (gp99000) 2021-10-31 05:52:00
你漫畫畫得有趣，下次當召集人看看（?
作者: singwhale (傾星南望) 2021-10-31 06:18:00
就事論事，推
作者: harry6275 (高師附中附中工具人) 2021-10-31 06:56:00
你的錯也不是什麼大問題只少論點深得人心啦
作者: Freeven (夏舞楓) 2021-10-31 07:12:00
推東霖
作者: AaronWang (工作在鴻海) 2021-10-31 07:41:00
推
作者: epsilon1115 (艾普西龍) 2021-10-31 08:10:00
啊，我推文只是因為當年燒這個真的是遍地烽火，印象很深而已
作者: gm3252 (阿綸) 2021-10-31 08:32:00
推
作者: sing129 2021-10-31 08:54:00
態度很好呢
作者: homeboy528 (歐陽) 2021-10-31 09:11:00
給樓上某些嘴描圖的，其實尾田富堅們也常在描圖阿...
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2021-10-31 09:16:00
不到疊圖程度的參考動作還行吧
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-10-31 09:17:00
不是 雖然事件已經過了 但當時侯會燒是言行不一的雙標不過我蠻認同東霖老師此次言論 之後也會支持他的作品
作者: draw (昏鴉) 2021-10-31 09:20:00
推 希望漫畫圈別像電影獎一樣 被政治正確和影評左右
作者: qqqaz9527tw (PPLOL) 2021-10-31 09:34:00
出租店推萬隆21號店，老闆很強
作者: wendy55 (兮痕) 2021-10-31 09:51:00
推，漫畫要是連基本銷量都無法達到，被市場淘汰是不易外
作者: Shinpachi (Shimura) 2021-10-31 10:04:00
推 認同
作者: chino32818 (企鵝) 2021-10-31 10:17:00
可以 心態很正確
作者: roncarrot 2021-10-31 10:19:00
說個笑話，台文所講專業
作者: kiki41052 (緹) 2021-10-31 10:55:00
推推
作者: omage ( ) 2021-10-31 11:13:00
高山之間，必然會有鴻溝。這句說的好
作者: sawaman (賽媧) 2021-10-31 11:17:00
原來你有上洽版0.0
作者: achuck11 (wonderful) 2021-10-31 11:24:00
推
作者: bnd0327 (阿噗噗) 2021-10-31 11:27:00
推
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優) 2021-10-31 11:37:00
推 更生人 邏輯沒問題
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2021-10-31 11:45:00
本人推
作者: vn509942 (如履薄冰) 2021-10-31 12:07:00
支持你的論點，基本論調是站得住腳的
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz) 2021-10-31 12:36:00
就事論事 的確是這樣
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2021-10-31 12:49:00
推 很中肯
