※ 引述《st11 (G HAN)》之銘言：
: 有人常常喝酒抽菸吃紅肉活到破百歲
: 如果未來人類已經解析足夠的基因機制並有辦法控制他.
: 就會出現控制基因的器材-基因管風琴(或是類似概念)
: 會不會有一天大部分人類都是基因管風琴下的產物呢?
除了銃夢，漫畫版風之谷也是吧。
雖然是很後面才揭穿這個秘密，
那就是陵墓裡面埋藏的技術。
: 可以保留並控制人類的優勢基因.並且可以人為增加基因多樣數.
: 而且也不再有人口問題.因為人口,人種甚至人的特質都由政府控制
: 這是好還是壞呢?
我思考過為什麼娜烏西卡跟烏王都反對這種基因控制，
他們也反對末日之前科學家留下的重建藍圖。
想了蠻久，直到有人跑去STOCK版宣傳一切都讓上層菁英控制的
蘇維埃式社會主義很好，我才發現為什麼我會覺得菁英控制論調怪怪的。
我當時回答對方的推文因為原PO刪文整個不見了。
因為一小群人再怎麼聰明才智，不可能注意力總是注意到全部的事情，
總是會有突發事故，總是會有細微的危險會溜過眼皮最後變成大災難，
所以不如把決定權下放，讓各個小團體面對各自的問題，
或者數個集團面臨同樣問題去想不同解法，再彼此參考對方的解決方式，
如同全世界上百國同樣面對武漢肺炎威脅，根據自己條件各有不同解法。
如果全世界被一個超級政府控制，全部只有某國一套解決手段，
大概會很慘，也許不會人類全滅但武漢肺炎可能會變成長期威脅。
如果是由一小群上層菁英決定一切，最後很可能會降低思想多樣性，
如果讓某小群人控制基因組合，最後他們的偏好一樣會降低人類基因多樣程度，
像品種單一的馬鈴薯田，哪一天遇到重大打擊時，容易全滅。
而且能決定基因的人是用什麼判斷什麼是好，什麼是壞?
某種增高血糖的基因幫助人們度過冰河時期不早死卻引發糖尿病，
某種能夠對瘧疾有高抗性的怪形狀紅血球容易讓人貧血，
那一小群人不知道未來的子孫會面臨什麼樣的環境困難跟挑戰，
一味以自己有限的已知就要人為決定子孫攜帶的基因工具前往未來嗎?
那很像封神演義的女媧一味要她掌握的星球子民走向固定的歷史道路，
最後終於會引起反感，會出現一批批想要奪回生命原本自由的後人，
把古老的不合時宜的束縛解除。

你沒想過你這想法本身就是用非菁英的思維去猜測菁英會會怎麼做然後覺得菁英的決定一定不行這本身就很矛盾了，你能想到的問題菁英想不到嗎

是歷史，我看了蘇聯覆滅的大概，也看過不少王朝興衰

想的到問題跟覺得自己有問題是兩回事

然後知道為什麼最後宮崎駿丟掉了崇景蘇維埃式的主義他的想法應該就是跟娜烏西卡講的話暗示的一樣。你說有哪一個人，或哪一群人可以知道過去現在未來?都不能的話，為什麼要幫子孫決定自己無法觸及的未來?我的想法也來自非常久遠的宗教傳統。看破一切的人不會自我膨脹到決定他人的命運，而人類就是人類不是全知全能的神，就算是一群菁英也不會變成神。所以你可以在風之谷裡面看到 大牌的自以為是神 那種嘲諷的句子。還有想要人為製造神的企圖 全都失敗巨神兵是人造神 席德拉是人造神 王蟲可能也是人造神但沒有一個解決問題的。人類有那麼厲害到掌握生命嗎恣意玩弄生命 是瞎眼的僧正指責權力者土鬼皇帝的話是否看穿生命的本質就不會強要控制什麼，雖然我還沒到那境界，但勉強要彈奏管風琴的也不是透徹看穿生命會有的舉動。 要說倒是很多偏執的瘋狂的鐵士戴諾氣質

因為我們怕聰明的人掌握一切 所以我們讓腦子不好的一起參與進來 這就是民主至於關於神 很多時候還是要用人去代替的所以我們有了法官、警察和官僚 還有國家因為總是要有「人」做出決定

但是決定基因有點越過那個崁了。FATIMA如何? 巴蘭榭又是另一種氣質的，即使他很會基因術，但是也給他的'女兒'們很大的自由。就算之前的前人給予FATIMA種種限制，另一個角度看，巴蘭榭也是去拆掉前人限制的不滿後輩，即使非限制他本人的基因。

可是你如果從假定有可足夠信賴的基因技術去思考 自然生殖反而是在玩弄生命啊 對於一個將來要與眾多基因調整者競爭 而且並沒有開口要你生下他的小孩 選擇交給骰子而不是另一個穩定的系統反而是在玩弄這個新生命

我認為你會這麼說也不很像瞭解了生命，嗯你是女性嗎?

你是不是不知道國外有人在打出生官司?

即使銃夢的技術成熟也沒有人反過來對火星女王那派自然生殖的說是玩弄生命喔。把自然說成人為的玩弄，怎麼看都是詭辯，而且混淆先後因果關係。我不知道，說來聽聽。說不定可以讓人更了解你把自然升值看作是玩弄的理由何在。

你如果從現實面的要讓孩子贏在起跑點去思考就會懂我在說甚麼了等於說我們把放牛班和精英班的事情放到基因上來看頓時會覺得選擇自然生殖是不負責任的爸媽在幹的事

與眾多基因調整者競爭...這你真的知道你的後代是以哪個項目去跟別人競爭嗎? 而且所謂的競爭是看全面的

這不是什麼偉大的整體人類計畫，而是從市井小民的角度去思考會得出的結論

不是單一或單純幾項數得出來的數值項目。你想想霍金用什麼跟人競爭，那些得金牌的又拿什麼跟人競爭，

在你假定基因修改具有高度穩定的技術下 至少會有很大一部分知道要怎麼修能獲得較適應當代社會的能力你如果都有那種技術 修一個霍金級別的腦袋+奧運等級的肉體不好嗎?講全面這種事情反而是打算蒙混過關 你總不會因為無法確定所謂的全面就不讓小孩接受基礎教育

我又轉念、見日光之下、快跑的未必能贏、力戰的未必

不然病人接受治療不讓

得勝；智慧的未必得糧食，明哲的未必得資財，靈巧的未必得喜悅．所臨到眾人的、是在乎當時的機會再問一次，你知道你的孩子會面臨什麼挑戰?需要什麼?

啊掌握機會你是不用先具備掌握機會的能力喔? 機會是給準備好的人

我贊同在發現基因缺陷會讓孩子出現罕病的時候中止

跟你講 因為生命的無常性就放棄努力 那叫幹話

1樓的問題，那菁英是誰來決定？你非菁英的話，你所認定的就有可能是錯的，甚至「由菁英決定一切是最好的」這個想法本身就有可能是錯的，除非你肯定自己就是那個絕對不會錯的菁英。講明白一些，你就是認為有個全知全能的上帝，他說的話就是聖旨，就算他要你死你也會認為他是對的所以乖乖自殺。如果你沒有這種決心的話，不就代表你自己也不相信這種領導方式？

把一切交給「菁英」決定才是真正放棄自己人性的幹話

ㄟ你知道風之谷那段正好也是我和我心中的神開槓的轉折嗎? 即使全知全能但沒有給予自由，我也會加入反抗那邊。更有趣的是我聽到個道家式的回答，不贅述。

說白了 自然界中本來就有淘汰和對棲地最適化的傾向人類的基因調控很可能也只是加快這進程而已納粹和目前不可行 主要還是因為技術上沒有到科幻作品中的程度

在道家裡面，有人為跟自然的分別，自然就是比較厲害人為就是把鳳凰養死跟混沌開竅而死的那種我是覺得目前的技術都很人為硬要，而且在知道得很少的情況摸黑不知去哪。還是不要亂搞比較保險吧?

混沌被弄死就是弄死他的根本不了解他的身體構造就亂開 結果還是技術層面的問題

你要搞死幾個混沌去摸清楚他的身體構造? 為什麼?

問題就在你假定了一個基因技術超他媽厲害的狀況下來討論這道德問題探討的其實是人究竟該不該像傳說中的眾神一樣永生不死百毒不侵

其實如果路有走對，對我說服力會很強，但怎麼搞的就一整個不對勁的感覺，對生命的理解方式如果總是用破

你是現代人 可以照X光和做CT 採集一部分組織標本如果又更進步了 還能培養體外器官之類的來研究

壞而沒辦法修復，怎麼研究都抓不到生命本質吧我覺得啊，還是先把疾病消除，可能比亂編人家的基因

包含那些動漫，真的想討論的問題就是走對的路，人類成為神明後是不是太過「無聊」了不過往往都用技術不足造出科學怪人或是爆炸來強行說服觀眾XD

好上非常多。至少知道怎麼修復不會捅出更多麻煩。我們在那個編輯基因的坎上了，所以宮崎駿永野護木城等人都已經先聚焦去想這題材故事。現在好像有人亂搞

生命的意義在於有限--當能選擇無限時我們真的仍會這麼想嗎?就是因為其實回答不出來，才要強迫主角這麼說然後讓反派失敗XD

別的物種的基因 全世界就戴口罩一年以上了呵呵作者發表了他們各自的判斷了，然後用故事說服讀者。

但抗那個改造病毒的 一樣是人類的技術啊如果當初沒有人想到往人類身上種牛痘 你就失去這項武器了

基因編輯的危險還有個恐怖的發現，在別的小範圍研究我忘記詳情，不小心基因編輯過的血脈流了進去，那一組後來全滅，好像有個名詞稱呼這個現象 我想不起來如果編輯基因要以還未知的人類全滅的代價去做，也不

3r大講的吧 記得用的是魚

值得，至少我這個普通人類認為不值得。就是說為什麼要把混沌開個洞，不是希望報答混沌嗎?

但我們同樣對那個現象一無所知 所以 還是技術面的問題你同樣也不知道如果沒有編輯技術 我們會不會失去原本能在滅亡時拯救自己的力量

為什麼我們需要去編輯基因? 是希望有更好的未來嗎?

這就和核能一樣 一旦有了這種技術就不可能倒帶 但是我們可以選擇把技術留下來甚至精進 但不要那麼大規模地製造核武器因為製造太多核武顯然有機會會導致人類的滅亡 同時對能穿梭星際中的輻射來到地球的假想外星人大概也起不了作用但能源技術的進步可能是讓我們渡過一場能源危機的機會

是還有別的方向啦，研究靈異事件有可能可以抓到一些生命的本質。核能的部分，也許在能更安全掌握之前，先繞道以別如綠能的方式去拿需要的電力。弄出車諾比的那些人根本沒料到他們不是帶來富足跟電而是清不完的麻煩和一些有病的血統，大概也是那件事讓很多漫畫家覺得菁英也沒那麼了不起嘛，捅的洞更大雖然還意外弄出了個綠色動物樂園，人為跟自然的對比在這邊又出現了。

喔對了既然你對這議題這麼有興趣 最後扔幾個影片https://youtu.be/C25qzDhGLx8https://youtu.be/DJiGuFCzaFo上面兩個主要是道德面的，包含看待事情的角度然後我其實最主要是要推第三個影片，這就是真的在討論人類成神後會如何，不知道你會不會和我一樣看到哭https://youtu.be/7g1pmHSWHe0第三個影片討論的 是從過去到未來 人類生為智慧生命體一定會遇上且無法掙脫的困境

AI控制人類的可能性還高一點

推原PO

現況就是讓重力加速度都不懂的人一起決定要不要啟用核電廠，再讓少數掌握話語權洗腦權的人荷包滿盈。眾生平等跟菁英統治差別只在手段上需不需要多隔一層薄薄的保險套而已

推po

你無法讓划槳奴隸理解奴隸監督之上有船長 而最好的船長在狂風巨浪中也會犯錯因而葬身海中那些不適合也無法合作的核心與大眾組成的國家自然而然會被淘汰 留下的土地會有其他民族接管 是的 這是殘忍的 但蘇維埃那套理想美妙 現實更殘忍

推這篇

推

菁英政治的理想就像想一切問題都用貪心法解決一樣，但實際狀況卻是只能得到局部最佳解，很多問題都需要遍歷過後才能得出解，人類所能達到的極限頂多就是動態規劃

所以研究ai阿 我們就不夠聰明

AI可能是人造神吧，手塚的故事也不怎麼信任AI就是。

認同你對於維持多樣性的想法，但是不用這麼反對基因技術吧？既然連菁英都不應該替大眾做決定，那你又憑什麼認為其他人不應該這麼做呢？現在技術還辦不到的假設先不提。你排斥「人為」，但你現在所享受的一切都是建立在人為造成的犧牲上啊，正因為弄死了死了很多隻混沌，才能研究出治療的方法。從基礎學科、公衛方針、治療方法、藥品等等的研究與製造，無一不是建立在犧牲之上

現實世界已經有了，就是對岸政權，而且他們防疫做得很好

就你不相信他人而已

你覺得生命的長度重要還是深度重要

防疫做得很好。非洲豬瘟 哈哈哈

但就算是民主 政策的決定也通常是一小群人決定的 開會,協商也不一定透明

我講一個支持開文者理論的人類決策多半是以現有經驗去延伸，所以黑天鵝事件就會陷入短暫無法處理的狀態當年買雷曼的人也是因為它過去績效超好，過去是這樣，未來也應該會是這樣，然後金融海嘯爆發

基因編輯一小群人決定時跟普通民主代議制不同在，決

推