※ 引述《chih1277 (東京藍正龍)》之銘言：
: 推 csqwe: 每次討論黑漆漆的底下總會有一些人不知道太年輕還是怎樣 11/15 15:23
: → csqwe: 實際上放眼各大領域 各種職業運動 單一個體遠超過平均水準 11/15 15:26
: → csqwe: 的案例從來沒再少的 事實就是人類這個種族的個體差異就是可 11/15 15:26
: → csqwe: 以到這麼大 一天到晚不合理開掛掛嘴邊之前多看看世界 11/15 15:29
: → csqwe: 隨便幾個最近的例子 這兩天的藤井聰太就是一個很好的例子 11/15 15:31
: → csqwe: 還有今天看到的NBA吹羊前四個賽季40+得分17場史上第三 結果 11/15 15:32
: → csqwe: 第一個MJ是62場 這些在我看來都遠比黑漆漆誇張 講難聽點你 11/15 15:33
: → csqwe: 把黑漆漆當成是SAO的GOAT他可能都算是以較不扯的GOAT 11/15 15:33
: → shuten: 你的將棋比賽可以因為反應快，別人下一步你下16步，再來跟 11/15 16:11
: → shuten: 我說這叫個體差異 11/15 16:11
: 推 shinobunodok: 喔對 大概你打一隻怪10經驗 黑77打一隻怪160經驗 11/15 16:23
: → shinobunodok: 這大概就是你所謂的個體差異吧 11/15 16:24
: → shinobunodok: 媽的他們在打電動 不是讀書運動啊 11/15 16:28
: → whield1997: 米特有講他不想看到hp變0 11/15 16:46
: 推 sai25: 上面就是完美示範什麼叫黑 還經驗值16倍咧 從來沒這種設定 11/15 17:30
: → sai25: 桐人的練功時間長(亞絲娜在睡他在偷練) 效率也高(找好練 11/15 17:30
: → sai25: 的點拉怪) 是有多忌妒桐人 11/15 17:30
: → Max7169: 不是阿 他們又沒看小說都用雲的 當然一直黑 11/15 18:05
: 推 csqwe: 上面兩位才是真的是射箭畫靶 類比還怪到不行 講將棋那位 11/15 19:04
: → csqwe: 除非你覺得藤井十九歲四冠純靠運氣 不然不管怎麼說 他就是 11/15 19:04
: → csqwe: 很誇張的個體差異 只是體現在哪個方面而已 結果你舉個下16 11/15 19:04
: → csqwe: 步完全不知道你要類比什麼 經驗值那位就更好笑了 你練等只 11/15 19:04
: → csqwe: 看一隻怪經驗多少？ 打一隻多久不管？花多少時間打也不看 11/15 19:04
: → csqwe: ？更不用說你們兩位還對一比十六這種數字莫名的有默契 自 11/15 19:04
: → csqwe: 己無限上綱個標準 再自己罵 這先射箭再畫靶的操作虧你們可 11/15 19:04
: → csqwe: 以示範的這麼標準 還一次兩個 11/15 19:04
: → Max7169: 不管什麼樣的競技還是能力都有才能上的差距 這根本沒甚麼 11/15 19:13
: → Max7169: 好爭辯的 只是這些天份有的可以用努力追上有的不行這樣 11/15 19:13
繼續推文回覆大概會害人家的心得變的不再是討論
所以容我佔個版面回文回覆
首先看個動漫畫、小說而已，不需要賣資歷，在網路上你永遠不知道對面的資歷是不是比你大
退一百萬步你真的資歷很老好了，這和你回文討論有什麼關連？難道你資歷較大說的就是正確的嗎？
你知道你舉例的問題在哪裡嗎？
那些都是體育賽事，是很吃個人能力的
打個比方劇中米特就是能玩又會讀書，這是人家厲害，不會有人去質疑這一點
你要說黑77天生就是比較會玩遊戲，也沒有問題，有哪位板友否定過黑77的實力？拜託你去原討論串找出來
從來沒有人質疑過黑77的強大，你是在自己扎個稻草人打的很開心嗎？
啊黑77從以往至今一直被詬病的點都是，他為什麼那麼強？
你說他一個人SOLO可能經驗值比較高，這沒有問題，就當是這樣，雖然事實上我們不知道是SAO設定的經驗分配怎麼樣
你說他都熬夜偷練，這也沒有問題，你在睡覺，他在打怪賺經驗，理所當然的他經驗值比較多
然後你發現問題了嗎？
他如果真的是練功狂，SAOP出到至今和SAO本傳、外傳有描寫到SAO的地方
一大堆章節根本不應該出現，什麼去幫小妹妹復活寵物、去黑貓團鬼混、還是躺著睡午覺被亞絲娜罵、當桐人小偵探去解圈外事件等等等等等
因為他根本沒有像你說的一樣，拼了老命練等，而是到處摸摸
當然，或許他除了上述那些事件以外的時間都在拼命練等打寶，只是沒有寫出來給讀者看而已
但即便如此，你說的黑77瘋狂練等，和他游刃有餘到處摸魚的演出
我只能說，要嘛他一天有48小，要嘛他有課金買經驗加倍水
因為這是打電動，一隻怪經驗多少就是多少，哪怕你再有效率也是一樣，更別提他大部分的演出還都在摸摸
這不是運動或讀書，他訓練一小時、他讀一小時，天才和平凡人的獲取是完全不同的，你找WOW世界首殺來和我打同一隻怪，我們拿到的角色等級經驗都是一樣
這樣你知道你的例子要用來護航黑77有多可笑了嗎？
另一位板友說的，你再怎麼下都只能一手一手下，不能一次下十六手也是一樣的道理
相信這樣也順便回答另一位了為什麼我開玩笑說黑77打怪有16倍的問題了，因為除非他時間比別人多，不然就只可能是經驗值比別人多
還有，作為SAO粉，居然對16倍這數字反應這麼遲鈍，我只是看樓上在玩我順便跟著玩而已
去看一下C8763是幾連擊好嗎？連這點敏感度都沒有我認為是非常不行的
還有不要隨隨便便說人雲，除非你很確定內容有問題，不然至少搜一下ID再講，我明明最新一篇文才在貼小說圖片，不然同串推文看一下也可以很清楚知道是不是在亂講話，但你沒有指名道姓講ID，也可能不是在說我，我就不貼小說和遊戲圖打臉了，雖然好像也不用，我很多文章都貼過了
順便說一下黑77的問題
他強沒有問題，這就和護航中提到的一樣，各領域中都會有強者，黑77則剛好是SAO中的強者
黑77的問題是太得天獨厚，整個世界都好像只有他會這樣一樣，世界像是為了捧他在運轉
你說他SOLO，那會不會有另外強的SOLO玩家？一定有
你說他熬夜打怪，那會不會有另外熬夜打怪玩家？也一定有
會不會有和黑77同等或略遜於他的玩家？肯定也是會有，事實上作品裡也有出現，只是一個被病死，一個被迫去用生命抬轎，死了還要當替身使者一直顯靈
只要作者讓這些角色也串門登場一下，最好再多弄一個有獨特技能的，黑77就不會在MMORPG卻表現的像是單機遊戲桐人傳一樣
今天批評他的聲音或許會轉成去批評劇情或設定，雖然他今天會被罵也是因為劇情和設定就是

我覺得武斷地說一定有跟桐人一樣的玩家也不太對就是了就是有寫出來的都在打混，大家只能腦補他用功的時候才會有這問題吵

應該說川原從來就不寫他練功過程lol就算說他除了劇情打混期間以外都在練功也很難讓人信服

可是原作在sao裡面生活了2年，會發生這些事情也還算在合理範圍之內吧0.0?

這篇嘴的不錯XDD錢、時間、技術，你有的別人也會有，大家都在玩遊戲，憑什麼只有他是龍傲天XDDD這又不是玄幻小說主角天生XX轉世自帶神奇經脈

應該說他是遊戲中高等且封閉玩家，就算經驗值一樣，他就是能比一般玩家知道哪些怪好練效率高，怎麼應對，又是攻略團，到新樓層一定也是找最好單刷的地方練，就算大家經驗值一樣，你不知道他的練功場，也不知道他練等技巧，你終究會輸給他

推，刀劍就是有很刻意要把其他差不多等級的角色都壓下去的感覺，這點誰都看得出來

對 這樣其實沒關係 很合理 問題是他大部份演出都在摸魚 在SAOP小說中甚至都在和亞絲娜組隊約會很開心

可是也有其他封測玩家啊，這些玩家肯定也有狂練等的，雖然黑漆漆已經是封測裡面比較強的了

而且黑77每次攻略階層王都有登場 也會臨時組隊加入他等級明顯高於攻略組平均一定會被知道 正常大公會看你黑77那麼屌 多派幾個人跟著你抄你怎麼玩 黑77是沒有辦法反制人家這樣玩的 除非他不回城鎮

我記得小說有一段凌晨跑去殺高攻擊力螞蟻拿經驗的，那段就是別人都是公會組隊來，就他一個人有夠扯w

記得怪數量固定~花1小時刷100隻~分1個跟分5個經驗有差~

我真的不覺得需要多人扛怪的場有辦法單刷，更何況sao又不能課金

然後團體跟單人刷怪又不同~習慣團體後~很難回去單人~

但其實我們不知道SAO的經驗分配到底是單刷高還是團隊刷高就是了 雖然一般來說是會給組隊獎勵 但是這是SAO

算了，看看之前的課之國，還真的有遊戲那樣搞

照故事~若是團隊經驗高~一開始就要找滿團隊去刷~那麼就會一堆封測玩家組隊衝等~

就算他不給經驗獎勵 大多人一定也是組隊打怪啦 因為大家都怕死

而團隊風險有比較低~若設定是團隊經驗高~桐人會應該拉克萊茵他們組成一個團隊去下一個城鎮~只要組隊刷怪習慣~就不會單人行動~畢竟習慣打法很重要~

直接跟我說系統方為了防止最後無人破關，埋了幾個經驗值加幾倍的特殊帳號還比較合理

SAOP就有講到經驗值的問題呀https://i.imgur.com/yzWUWry.jpg實體書 在老家 恕我拿電子書

所以這其實和後面的問題本質上一樣，只有你黑漆漆最聰明別人都上了debuff光環，作不到你的練法，鬼扯

不過認真說，我覺得技能點和資源分配也蠻重要的，這種都要玩過比較有心得

我怎麼覺得在鬼打牆 A:桐人是龍傲天嗎 B:是阿 A:他怎麼是龍傲天 不合理

不是阿 大家都知道主角就是龍傲天 有甚麼好吵的 設定就是他天賦異稟 一直找合理性幹嘛 現實多的是更不合理的

動作遊戲個體會很大，有玩過MH DMC PSO2等就能體會個體差異會很大頂尖的人可以無失誤殺王，很多人打了無數次都打不過

他比較會刷怪 別人不知道怎麼刷又不是不可能 講一個最直接的 他二刀流獲得條件就是劍術牛b 他技術如果最好那等級練得快也不奇怪

問題在劇情中他為什麼是龍傲天，是體質特殊?還是他的帳號是特殊帳號?劇中解釋方式就是其他人都是XX XDDD作不到你黑漆漆的練法，這種把其他人當XX的寫法是最爛的

大概跟 為甚麼我爸不是李家誠一樣

典型的不會捧角色

天賦異稟大家都可以接受 就像你看有人吐槽米特一邊學霸一邊遊霸嗎？因為現實確實有人是這樣玩的 黑77的問題就在於大家都是一樣的條件 但是他明顯比別人高了太多強度 拿到了太莫名其妙的禮遇 你要放空看爽漫是你的自由 但是你不能拿來護航劇情和設定上的不合理 舉個例子UW我就不會噴他遊戲設計的多爛 因為它根本不是遊戲

先不提後面ALO後面的 sao也沒特別把其他人當XX

你說矛場看這小子順眼幫他嗑金還合理多了，篇篇這遊戲又不能充值XDDD

只是UW哪怕不是遊戲在後期的槽點也實在...唉 原本好好的篇章怎麼可以變得那麼爛

又不能鬼扯他在系統裡面擁有唯一的九天炎脈天生練功比人快

還有獲得二刀流的條件是反應速度最快...你要不要去重翻一次小說

而且 桐人本身從一開始就站在領跑線上 領先差距拉大也不算不合理

那個，連二刀流條件都搞錯的人，部用跟他認真啦XDDDD我發現了，故意放著不點出來而已XDDDDD嘈點就在這，這是遊戲系統，基本上大家都是一樣的條件，不是玄幻、武俠那種主角可以身負奇筋八脈的

你們一定要弄那麼精確來吵也沒辦法 我也知道是反應速度最快 那意思也是一樣 反應速度最快難道是用練出來的？

你會作的基本上別人也想到，就算想不到也會想辦法挖或抄差距不會大到那種程度

我是不知道 那麼認真研究正確性還是合理性 意義在哪 現實更不合理的事都會發生

開始了，駁不過就開始說為什麼要那麼認真計較嘈點XDDD

單純建議 你都要和別人筆戰、辯論、討論 你講話自己都不精確 你要怎麼說服別人？你原串敢說別人雲那就不要讓自己看起來像雲的

所以說同樣是在玩遊戲，隔壁棚的怕痛就相對合理的多，

而且你能保證在生死存亡的遊戲裡 大部分的人會瘋狂刷？沒發生過都馬是想像

女主是鳳傲天靠鬼扯的機遇，可是其他玩家也有肝帝練得比

而且還有心理素質問題，就算你今天知道怎麼跨等刷怪、衝等，那就你一個去闖迷宮、所有狀況都要自己面對，失敗就掰掰，你真的有那個膽去單刷嗎

女主基本能力更強，大家都有各自的強點配法，以遊戲生態而言就合理的多所以阿，就說其他人都是XX，前面還說不是、沒有，自打臉了吧? 現在又講只有主角敢去單刷了XDDDDDDDDD

我明明用疑問句 跟大部分 你自己曲解成只有主角

問題就在這阿，那黑漆漆憑什麼在大家出發點一樣的遊戲，他能夠比其他人高了太多強度?你們東拉西扯，自己的論點都兜不在一起XDDD

我想問的是為什麼不行

我也直接講，你到最後的結論還是會收束到其他人都是XX

為甚麼我們打LOL出發點一樣 你精英我銅牌

時間大家都差不多，怪大家也都會刷，他還有時間在那邊休閒

都差不多證據雜在哪 還有你以為刷怪不用技巧？

那麼大?這個嘈點是確確實實的所以說，你又繞回去了，別人都是XX XDDDDD

其他人在不知所措的時候 他光是起跑點就比其他人前面了而且在裡面兩年時間我就不信一直刷不會膩 有人不會打混摸魚

所以你的說法就是 其他人都是XX 阿 XDDDDD你終於自己導出了前面自己否定掉的話XDDDDD你只是為了否定別人的話而已，而不是有清楚想過這些東西

你自己導推喔 他會打混其他人也會打混 有甚麼問題

你又繞回去了，一直在否定別人，卻提不出他合理比別人

你們的邏輯就是 他自己比較強等於其他人都XX啊

你們的意思就是 他就是不能比較會玩遊戲 其他人明顯比他弱就是XX 不合理

不是啊 沒有那麼方便的 有人提出質疑為什麼特別猛你說因為黑77死命練等熬夜也在練 其他人怎麼跟得上黑77 現在又說黑77打混別人也會打混 所以是黑77練等的時候別人也在打混 黑77在打混的時候別人也在打混？另外我必須很遺憾的告訴你SAOP中他根本沒有在死命練等

你們也不能提出 黑77 打混多久的理論啊 其他 除了那些故事時間 他剩下時間不是睡覺就是刷怪啊 你們講得好像他一直在打混

沒有喔 沒有說過他除了故事章節外都是在睡覺和打怪喔 請不要自己腦補護航 謝謝我是就劇情演出提出質疑 小說就是這樣演 本傳他絕大部分演出都在摸摸 SAOP目前更是和亞絲娜享受冒險到了極致

我話就到這裏結束 吵刀劍強弱合理性真的很無聊 故事如果沒特別之處就不精彩

合理和特別是可以共存的 你可能只是還沒接觸到這樣的作品還有如果要護航就拿出風度來 不要吵到到最後說句無聊收尾 不要否定剛剛的自己好嗎？

老實講我覺得吵這個挺無聊的 反正 我只要能看到桐亞放閃就行了～出abec的周邊我就買爆https://i.imgur.com/JrvijjE.jpg

直接上一個二刀流有經驗加倍的被動就搞定的事情，反正特殊技能本來就跟作弊沒啥區別，加個極靈被動也沒差

其實就是作者沒有解釋好，sao系列設定很有趣但不知道是輕小說的程度就這樣還是川原能力問題我看web版的感覺就是作者一開始就沒想好詳細的設定

其實我覺得也是跟桐人擁有的情報量有關吧，他平常就會到處晃晃，說不定接到了經驗很肥的任務也說不定忘記小說第幾集，桐人跟亞絲娜還有茅場竟然找到一間拉麵店，連茅場也說自己不記得有設計這場景，代表遊戲是有可能會自動生成連茅場都不知道的特殊任務，也就是說，因為桐人本來就會到處亂晃，所以剛好碰到幾個經驗很肥的任務而為甚麼沒有其他人知道，這就關係到sao的消息流通不像現實世界的網路這麼快速，只能靠口耳相傳或是購買情報的方式來得知一些秘辛，尤其是練等聖地這種情報更是越少人知道越好，僧多粥少，自然能不讓人知道就不外傳你看像是桐人當時使用二刀流也是不得已才公開使用的就代表有些消息本人如果不願意外傳是真的不會有人知道所以我覺得桐人會比其他玩家強那麼多，可能就是因為他會

我不太同意。當然很可能還有好幾個頂尖玩家和桐人程度差不多，只是劇情沒描寫到而已；但是這小說就是以他為主角，當然只寫主角本人和他周圍的親友啊小說劇情刻意凸顯主角，怎麼會是不應該

到處亂晃，剛好被他晃到很多練等聖地跟特殊任務，同時又因為他是獨行玩家情報不容易外洩，所以才會顯得他外掛

拿亞絲娜來看不就很清楚了，她就是和桐人沒差多少的高等玩家，但同時也忙著管理公會還把廚藝練滿等。大家都是有練等也有忙其他事，然後其中理所當然有個第一名的，不需要是練功狂魔

整篇連推文嘈點多到不行 首先科普個單字 當初在美服打lol的時候 玩的爛的人最常被罵的字是noob 這個字是從新手那個字轉換過來的 也就是戲謔性的講人新手 但是罵人這個字真的就覺得對方是新手嗎？ 當然不可能 就跟對岸會罵人家菜一樣用這個罵法基本上沒有在管你實際上菜不菜 重點是你表現的像菜雞 我以為這種認知是共識 多虧你可以花這麼多篇幅在這種文字遊戲的地方 再來你內文提到的根本跟我們原本討論的主題沒關係 我也沒有說你說黑漆漆不強啊 是誰紮草人？ 重點是他強的程度跟方式合不合理 而這兩點不應該分開看 如果他花跟你一樣的時間可以把上限拉到比你高很多 代表他也可以花比你少很多的時間然後只比你強一點 所以比起討論變強的過程 討論上限合不合理才是更好的做法 畢竟過程這種東西只要作者沒有明確的講（雙方都要 黑漆漆跟比較對象）那其他都是你在腦補 如同推文中提到的 川原對黑漆漆的練功過程沒有多描述 理所當然的 他更不可能描述黑漆漆的比較對象也就是一般攻略組的練功過程（包涵效率到時間） 所以你在做的事就是一直拿你自己的預設條件下去比較而已 這點這串裡幾個版友明顯都指出來了 另外你跟那個w還是沒搞懂癥結點我舉那些例子哪個不是大家用一樣的規則 哪個不是單一個體強的程度遠高於其他人 一直糾結在大家環境條件差不多所以不可能強這麼多這種想法真的是很天真欸 現實就是告訴就是可以差這麼多啦 就連遊戲界這種例子也沒少過好嗎？ 沒有舉遊戲只是因為遊戲的例子沒接觸的人會不好理解那個誇張程度你什麼時候產生了遊戲就不會差這麼多的錯覺？ 最後再吐槽一點 我都不知道上一篇只舉一隻怪的經驗值來類比整體練功時間的人 怎麼好意思挑人家語病 還說什麼討論要用詞精確真的是你敢講我還不敢聽咧對了 還有我們明明再討論重點是程度的東西 然後你就可以想玩梗就講個十六倍 人家就必須要講話精確 雙標自助餐吃起來！

紅鼻子那篇有提到，他可以單刷其他人要組隊刷的地圖好幾小，以武俠來說就是天生神力沒錯啊xd又要主角平凡，又要主角拯救世界，能做到這麼合理(?)的作品請務必讓我拜讀

倒是沒看過有人說楊過荷爾蒙很強吸引一堆女人不合理（哈欠）不過網路討論停留在網路即可，怎麼總有人喜歡質疑別人的人生經歷閱歷啊，看個動畫漫畫還要亮身家或者附上人權？

你們是不是忘了這是死亡遊戲 而且怪物的傷害除了靠等級裝備 還可以靠個人技術閃躲 書中就有描寫他多次練到自己差點掛。如果不考慮死亡 的確是一堆人跟他一樣練啊 但就是他人怕死 桐人腦子不正常所以才只有他等級特別高 用命換的

所以又繞回去了XDDDDDDD只有他可以單刷，只有他可以練出閃躲技術，不就其他人都XX放了一個晚上，結果提出來的東西還不是這樣XDDDD我還以為搞不好會有人回去翻書，硬挖一些書中原文來當輔證結果果還是只有這樣，因為其他人都是XX只有他，靠北，如果你的結論只有這樣，那上面早就講完了所以說我就覺得，只是為了反駁，果自己還是講出一樣的東西