Re: [閒聊] xcom系統的機戰有搞頭嗎?
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 14:57:55
※ 引述《joe6304105 (老衲)》之銘言：
: 安安
: 機戰跟XCOM系列
: 一樣是SLG遊戲，一樣大部份時間在打外星人
: 如果機戰外包給2K
: 用Xcom系統去做機戰
: 也就是
: 有真正的地形破壞於與小隊戰術概念
: 要有研究才能解鎖新武器等等
: 而且最重要的是你機體被打爆駕駛員真的會死
: 這樣機戰會比較好玩嗎?
這次機戰30的系統就很類似新版XCOM了
XCOM的基地建設 → 機戰30的AOS系統改造戰艦
XCOM的全球移動機制 → 機戰30的全地區選關方式
但是到真正影響遊戲方式的SLG，兩者差異太大了
XCOM的特點是人類士兵只有極少的能力差異，靠職業跟裝備來做出差異化
利用雙方的情報跟地形差異來製造優勢，並要做好資源跟傷害管控
單體戰力跟總體戰力我方都是大輸外星人
只能利用各種裝備以及地利製造出多打少、暗打明、遠打近來逆轉劣勢
同時還要注意全世界的狀況變化來選擇任務執行的順序
基本上每個士兵都只是螺絲，玩家則是扮演指揮官
在必要的時候士兵跟裝備都是可以拋棄的零件，達成任務目標才是最重要的
側襲戰術、爆破跟狀態控場、誘導跟確保地形優勢這些是必須要學會才能獲勝
想要單兵突入甚至開無雙都是不可能的
機戰裡每個機體的能力差異基本上都超級大而且很難彌補
而且我方的單體戰力跟總體戰力基本上都是勝過敵方
地形差異這點在現代機戰幾乎不存在了，不像以前還有可能要引敵人到特定地點再攻擊
在敵我雙方所有情報都已經攤開給你看的狀況下也沒什麼戰術可言
最多就是算格子算血量算SP看有沒有辦法盡快擊殺
搞得機戰敵人只能靠海量兵力跟各種機制來抵抗玩家
但是機制什麼的根本也只是玩家願不願意反制而已
同時現代機戰玩家有利的地方實在太多，各種精神、強化道具、改造以及Exc系統
只要稍微改造、稍微花點PP去培養角色跟機體，基本上就是無雙模式
如果不無改或是低改造，玩起來大致上就是一直按AAAAA
機戰要大改遊戲模式不是不行，問題在於改了就有救嗎？
: 安安
: 機戰跟XCOM系列
: 一樣是SLG遊戲，一樣大部份時間在打外星人
: 如果機戰外包給2K
: 用Xcom系統去做機戰
: 也就是
: 有真正的地形破壞於與小隊戰術概念
: 要有研究才能解鎖新武器等等
: 而且最重要的是你機體被打爆駕駛員真的會死
: 這樣機戰會比較好玩嗎?
這次機戰30的系統就很類似新版XCOM了
XCOM的基地建設 → 機戰30的AOS系統改造戰艦
XCOM的全球移動機制 → 機戰30的全地區選關方式
但是到真正影響遊戲方式的SLG，兩者差異太大了
XCOM的特點是人類士兵只有極少的能力差異，靠職業跟裝備來做出差異化
利用雙方的情報跟地形差異來製造優勢，並要做好資源跟傷害管控
單體戰力跟總體戰力我方都是大輸外星人
只能利用各種裝備以及地利製造出多打少、暗打明、遠打近來逆轉劣勢
同時還要注意全世界的狀況變化來選擇任務執行的順序
基本上每個士兵都只是螺絲，玩家則是扮演指揮官
在必要的時候士兵跟裝備都是可以拋棄的零件，達成任務目標才是最重要的
側襲戰術、爆破跟狀態控場、誘導跟確保地形優勢這些是必須要學會才能獲勝
想要單兵突入甚至開無雙都是不可能的
機戰裡每個機體的能力差異基本上都超級大而且很難彌補
而且我方的單體戰力跟總體戰力基本上都是勝過敵方
地形差異這點在現代機戰幾乎不存在了，不像以前還有可能要引敵人到特定地點再攻擊
在敵我雙方所有情報都已經攤開給你看的狀況下也沒什麼戰術可言
最多就是算格子算血量算SP看有沒有辦法盡快擊殺
搞得機戰敵人只能靠海量兵力跟各種機制來抵抗玩家
但是機制什麼的根本也只是玩家願不願意反制而已
同時現代機戰玩家有利的地方實在太多，各種精神、強化道具、改造以及Exc系統
只要稍微改造、稍微花點PP去培養角色跟機體，基本上就是無雙模式
如果不無改或是低改造，玩起來大致上就是一直按AAAAA
機戰要大改遊戲模式不是不行，問題在於改了就有救嗎？
作者: guolong (+9吼溜肯) 2021-11-16 14:59:00
重點是機器人動畫都沒人看了，怎麼會有人來玩遊戲
作者: ss218 (大青花魚) 2021-11-16 15:01:00
真的 地形什麼的只剩機體武器適性差異
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:02:00
嫌難度太簡單我一律建議自縛攻略
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-11-16 15:02:00
玩機戰的大叔會想玩xcom嗎==
作者: findwind0826 (尋風) 2021-11-16 15:02:00
改那麼硬核銷量八成還是差不多XDDD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:02:00
怎麼又是這老問題==
作者: findwind0826 (尋風) 2021-11-16 15:03:00
這IP註定就是賣情懷的 大家只想無腦打 無腦懷舊而已真的要做硬盒戰棋 不如自己搞一個新世界觀
作者: Theddy (琦琦的憂鬱) 2021-11-16 15:03:00
現在機戰的地形效果變得很沒存在感 命中迴避或回HP EN也少
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:03:00
覺得改成xcom就有救了，真的是很搞笑==
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:03:00
沒有 要玩難度就不是玩機戰==習慣就好了 每次都有人出來指點迷津
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:04:00
想自虐就0改鋼彈系打重戰機 保證虐到你說好棒好難好刺激
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:05:00
這串原po那id一看就是廢文仔 幹嘛浪費時間討論這話題反正講了也沒人要買遊戲
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:06:00
那些人指點再多還是要買的早就買 不買的還是不買
作者: SeedDgas (雷姆是誰?) 2021-11-16 15:07:00
其實我覺得機戰角色同質性很高，多數只差在改多少能無雙
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:08:00
反正現在還在那邊喊機戰沒創新的，九成是雲玩家沒想要跟你討論的，不必浪費時間==
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:09:00
整天嫌簡單 魔裝機神買了沒
作者: andy763092 (SiangL.) 2021-11-16 15:10:00
機戰的終極目的也只是賣玩具，搞得像XCOM那麼HC小眾我覺得沒必要
作者: ss218 (大青花魚) 2021-11-16 15:11:00
不過實際上現在的遊戲太難太花時間大概銷量也不會太好了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-11-16 15:12:00
我覺得最好笑就是機戰粉的反應已經是我就爛機戰怎麼改都沒救了。可以不要再問了嗎
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:17:00
XCOM那個難度上限太高了，機戰玩家也不會想玩我玩機戰就是想看帥帥的機體打來打去
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2021-11-16 15:17:00
啊可是人家做過不少改變還不是有人噴系統萬年不變
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-16 15:17:00
我覺得主要就你真的想HARDCORE玩，自己設限不就解決了
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:18:00
事實上就是真的怎麼改都沒救
作者: gn0111 (Pula) 2021-11-16 15:18:00
每個人想玩的機戰都不一樣 搞的怎麼改都有人不爽
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:18:00
XCOM玩家本來就跟機戰玩家差很多了 我就認識一個XCOM嫌不夠難開一堆mod 說機戰沒興趣
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:19:00
這次能自選關卡到處跑棒不棒 棒啊 還不是被噴
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-16 15:20:00
無改無PP無強化零件無SL再加不能被擊墜
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:20:00
給你1.5周目開戰線讓你可以爽玩隱藏角也有人罵手游化
作者: Barrel (桶子) 2021-11-16 15:21:00
這次你無改無(ry 主線可能可以 但是艦內任務有幾個打不贏
作者: findwind0826 (尋風) 2021-11-16 15:22:00
不是我就爛 是這IP的遊戲模式就這樣了 還是幾十年
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:22:00
白癡SR點數拔掉改成作戰提示這改動也算很好 就沒人提
作者: dinosd2 (...) 2021-11-16 15:22:00
自選關卡到處跑者點是好評，是地圖移動設計太白癡，還有
作者: Barrel (桶子) 2021-11-16 15:22:00
特別是那種10WAVE的啦 不然就是通關後的BOSS大集合
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:22:00
我XCOM-LW雙I都破過了，機戰有可能比這個難？
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:23:00
機戰的遊戲設計難度上限就是那樣而已
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:23:00
這次底力改那樣 我還真想看看無改怎麼玩
作者: SeedDgas (雷姆是誰?) 2021-11-16 15:23:00
可能有人誤會了，遊戲難度跟遊戲深度是兩回事
作者: gn0111 (Pula) 2021-11-16 15:23:00
自選關ok啦 只是任務選單介面機制做的很差
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-11-16 15:24:00
做成XCOM模式就無法顯現超機人的魄力跟阿姆羅那種神閃了
作者: findwind0826 (尋風) 2021-11-16 15:24:00
其實增加駕駛員育成如何? 不然精神都是寫死的
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:24:00
這次有底力的魔王相當於兩條血
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:24:00
機戰原始的遊戲設計就很難營造讓玩家可過關的難度XCOM光地形跟側襲的命中差異就是兩倍起跳，機戰不可能這樣搞
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-16 15:25:00
你無改要怎麼打第二條血我還真想看看
作者: findwind0826 (尋風) 2021-11-16 15:25:00
其實我記得古早以前的機戰 地形還算蠻吃重的
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2021-11-16 15:26:00
魔裝機神(X
作者: findwind0826 (尋風) 2021-11-16 15:26:00
不知道啥時開始整個地圖都是普通地 啥影響都沒
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:26:00
以前會地形加成、陸海空宇差異在無改很重要阿
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-11-16 15:27:00
先不論XCOM那種貼臉都能打歪的機率 除了特殊武器不然加MODXCOM的武器是相當貧乏的 機戰的賣點不就是戰鬥的cut in這樣怎麼賣？
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:27:00
另外以機戰的出擊數目，很難搞成XCOM那樣所以原始設計就差太多了，我玩機戰就是想看帥
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-11-16 15:29:00
機戰的地形問題也跟劇情和改編作品有關 後來幾乎終戰都上太空 根本不需要在乎地形的問題 塞個A全適應就好了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-16 15:30:00
我是覺得機戰本來就不是走那種路線的遊戲啦
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:30:00
從Z2開始版權就幾乎只剩下一種地形 要找地形要去OG找了 我覺得他是刻意簡單化的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:30:00
因為歷史已經告訴你怎麼改都一樣了，你還想知道什麼？接下來要檢討粉絲嗎？可是老粉想要的機戰創新方向就連老粉自己都不一定知道了，更別提現在根本沒在玩的雲玩家
作者: gn0111 (Pula) 2021-11-16 15:31:00
以前機戰水中是B武剋星
作者: ss218 (大青花魚) 2021-11-16 15:31:00
因為機戰王基本都是外星系或是異世界之類來的 以前還有後段
作者: gunng (暗黑檢察官) 2021-11-16 15:31:00
簡化也是市場導向 SLG做太難就沒新人想玩
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:32:00
我覺得難度根本是假議題就是
作者: Theddy (琦琦的憂鬱) 2021-11-16 15:35:00
現在也很少看到宇B的機體了 30連駕駛員地形適性都省略
作者: BrowningZen (BrowningZen) 2021-11-16 15:36:00
機戰本質是看演出劇情跟大鍋炒阿，遊戲性不那麼重要
作者: devilhades (菲特) 2021-11-16 15:36:00
戰棋粉路過，機戰改成戰棋系統會想來玩2021的現在不要以為戰棋玩家有多少選擇阿（菸
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-11-16 15:37:00
又在機戰鎮魂曲了 機戰搞那樣我要怎樣看henven&hell
作者: Theddy (琦琦的憂鬱) 2021-11-16 15:39:00
太難的戰棋不見得有遊戲性 像聖女戰旗走位就很死板
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:40:00
宇B這次有啊 艾爾多拉魂w
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2021-11-16 15:40:00
機戰那個樣子一樣是戰棋啊
作者: jueda (阿治) 2021-11-16 15:44:00
機戰在正常遊戲的機制下，本來就不是有難度的遊戲，即使無改，透過遊戲既有的機制，用磨的還是可以過，只是這樣玩一點都不爽而且改難根本就不會賣更好，難度就假議題
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-16 15:50:00
聖女戰旗後面我覺得很煩就沒跑完了他的條件都是限制好你的走位跟角色，就像解棋那樣
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 15:51:00
試想看看沒辦法看到地圖跟敵人位置+場地有一堆超高地形加成的機戰，你部隊轉個彎然後勇者王被薩克一斧砍爆，我就不相信有人想玩
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:54:00
地形加成+被一下砍爆=》幻想少女大戰就是這樣
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:56:00
幻少那個就是興趣使然的東西 古早味機戰
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:56:00
幻少是機戰捏他遊戲，最大差異是不同boss的彈幕有不同的極兇惡的地形效果（不能防禦or不能開精神or傷害兩倍這種）
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 15:57:00
NS不是要上了嗎
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 15:57:00
機戰做成這樣我保證...還是賣不好幻少我已經買兩次了，第三次我..還是買買ns的時間未定就是
作者: Theddy (琦琦的憂鬱) 2021-11-16 15:58:00
現在比較想玩battle moon wars 有爆衣系統就更好了XD
作者: witness0828 (原PO沒有病) 2021-11-16 15:59:00
去專版發過文就會知道為什麼賣不好 一堆老害稍微批評錯誤就被嘴爆 還說要告造謠= =
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 16:00:00
幻少的劇情寫得很好，屌打同期機戰，跟BMW銀比我是比較推幻少
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 16:01:00
0828專板也一堆人在看西恰，你這樣嘴等等在那邊被嘴更慘BMW不知道TM有沒有要收編阿，說起來BMW完全參考機戰但是我記得就比較難，有改還是很難
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-11-16 16:02:00
都簡化到駕駛員地形適性都拿掉了qq
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 16:03:00
BMW就直接搬原作 其實我是覺得還好而已
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-11-16 16:03:00
以前敵人不過招資訊都是未知 除非你放偵查
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2021-11-16 16:04:00
XCOM也有新手難度能玩阿，老鳥新人都能得到滿足
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-11-16 16:04:00
現在內建偵查 然後新增了分析這個精神指令
作者: cat05joy (CATHER520) 2021-11-16 16:04:00
有拉 我兩邊都有玩 不過我XCOM是看到某種身形MOD才玩得
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 16:04:00
不過和extella那種性質比 我比較偏BMW就是
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 16:07:00
BMW算整合得很好吧，劇情有趣演出也很有愛XCOM新手難度亂玩也是會死人的= =機戰光是無限修理補給跟精神救場，那個應變能力就差超多了，XCOM轉角遇到愛直接讀檔
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 16:10:00
bmw我記得劇情全都在賣角色，很多都是後日談，演出有愛就是，
作者: LAODIE (老爹) 2021-11-16 16:11:00
30玩久後地圖操作有習慣了啦 40小時後XD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2021-11-16 16:14:00
回想bmw老實說劇情是走PXZ那種調調，從頭到尾都在埋梗什麼都不講，然後角色一直聚集開party的那種，現在再出會被罵爆的
作者: GAIKING (The Great) 2021-11-16 16:25:00
手遊的DD地形還是很重要啦…畢竟少點加成還是天差地遠有些機體不合地形根本是S機跟B機的差別
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-16 16:33:00
TM粉連FGO都能熬過了，BMW那點小意思，而且也是因為作為同人作品不好推翻或是過度延伸原作設定才寫成不清不楚的
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-11-16 16:56:00
同人作大家標準會放很低 extella就常被噴了
作者: RushMonkey (無腦猴) 2021-11-16 16:57:00
現在機戰絕大部分大家都想看演出，XCOM那玩法演出的爽度會被高難度的策略性打斷，而且製作成本也會拉高非常多
作者: zycamx (閃電酷企鵝) 2021-11-16 17:10:00
xcom的核心玩法是躲掩體對射，機戰單單就設定完全不搭
作者: Raptors1 (正宗哥吉他) 2021-11-16 17:19:00
我已經看到NT有射擊補正結果貼臉miss的畫面了
作者: raider01 (raider) 2021-11-16 17:23:00
手遊地形重要主要還是因為機體強度太貼齊門檻，站錯地形就有機會發生慘案
作者: infi23 (流浪) 2021-11-16 18:21:00
難是能多難 你就是在凹機率而已
