Re: [閒聊] xcom系統的機戰有搞頭嗎?

作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2021-11-16 16:02:52
※ 引述《forsakesheep (超.歐洲羊)》之銘言:
: 這次機戰30的系統就很類似新版XCOM了
: XCOM的基地建設 → 機戰30的AOS系統改造戰艦
: XCOM的全球移動機制 → 機戰30的全地區選關方式
: 但是到真正影響遊戲方式的SLG,兩者差異太大了
: XCOM的特點是人類士兵只有極少的能力差異,靠職業跟裝備來做出差異化
: 利用雙方的情報跟地形差異來製造優勢,並要做好資源跟傷害管控
: 單體戰力跟總體戰力我方都是大輸外星人
: 只能利用各種裝備以及地利製造出多打少、暗打明、遠打近來逆轉劣勢
: 同時還要注意全世界的狀況變化來選擇任務執行的順序
: 基本上每個士兵都只是螺絲,玩家則是扮演指揮官
: 在必要的時候士兵跟裝備都是可以拋棄的零件,達成任務目標才是最重要的
: 側襲戰術、爆破跟狀態控場、誘導跟確保地形優勢這些是必須要學會才能獲勝
: 想要單兵突入甚至開無雙都是不可能的
: 機戰裡每個機體的能力差異基本上都超級大而且很難彌補
: 而且我方的單體戰力跟總體戰力基本上都是勝過敵方
: 地形差異這點在現代機戰幾乎不存在了,不像以前還有可能要引敵人到特定地點再攻擊
: 在敵我雙方所有情報都已經攤開給你看的狀況下也沒什麼戰術可言
: 最多就是算格子算血量算SP看有沒有辦法盡快擊殺
: 搞得機戰敵人只能靠海量兵力跟各種機制來抵抗玩家
: 但是機制什麼的根本也只是玩家願不願意反制而已
: 同時現代機戰玩家有利的地方實在太多,各種精神、強化道具、改造以及Exc系統
: 只要稍微改造、稍微花點PP去培養角色跟機體,基本上就是無雙模式
: 如果不無改或是低改造,玩起來大致上就是一直按AAAAA
: 機戰要大改遊戲模式不是不行,問題在於改了就有救嗎?
打個政治不正確的比喻。
機戰現在就像一個老妹,
以前年輕的肉體自帶香氣,機人番正夯,
屁事不做都有人會主動貼上去,所以也沒特別想精進自己,
反正當個花瓶就好,就很好。
現在瑪娜臭了,機人番退流行了,男人不會主動靠過來,
她才開始學化妝學穿搭學著怎麼勾引男人,
雖然剛學成效不彰理所當然,
但她不是選擇繼續努力,而是把問題推給男人不喜歡老妹。
所以說這種女人沒人愛不是很正常嗎?
因為現實世界根本不是這樣。
很多男生就愛三十多歲點了很多技能的女生,
他們反而覺得小妹妹空有肉體卻不夠懂事,
就像以前的機戰,現在的濫觴異世界轉生一樣,
看著很美聞起來很香,但是實際相處後乏善可陳。
所以機戰大改當然有救,
把機戰做成一個披著機人皮的有趣遊戲,而不是披著機人皮的無聊遊戲,
黃臉婆換成美魔女,怎麼可能沒救。
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-11-16 16:08:00
等 其實這老妹嘗試很久了 她其實蠻早就在改變
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2021-11-16 16:08:00
沒有 跟30歲很多技能的比起來我還是比較愛16歲腦袋空空
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-11-16 16:09:00
很尷尬的是老玩家想看的更多帥氣與流暢的戰鬥動畫
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-11-16 16:09:00
你最後三行其實他們有做一個版權女角大戰.....還有部位破壞爆衣唷 然後就沒然後了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-11-16 16:10:00
然後鋼彈這IP也不缺你機戰捧 現在機器人又退流行機戰嘗試3D的時間點甚至比洛克人還早
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-11-16 16:11:00
說起來我上一個看的機人番是銀河騎士傳...
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-11-16 16:11:00
一樣死在沙灘上 qqqq不管是真實比例2d 3d 還是2,3,5頭身的2d 3d 都試過了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-11-16 16:12:00
機戰還有劇情上受版權作的限制,很難寫得很神
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-11-16 16:12:00
劇情融合的很神的通常原創表現就會偏弱像機戰MX 跟V吧 前者把翼神世音EVA電童G鋼都融的不錯後者幾乎是在走大和號劇情單機還是小隊也是都有擁立者跟有意見的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-11-16 16:16:00
問題就是什麼都做過了,技術跟成本限制就在那邊
作者: ss218 (大青花魚)   2021-11-16 16:19:00
這次真的比較多人批的也就主角機的部分吧 系統還好
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-11-16 16:20:00
大家都知道機戰要大改,每個都在喊,你知我知寺田當然也知道,問題是怎麼改
作者: max005 (max005)   2021-11-16 16:25:00
又一個雲的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-11-16 16:35:00
騎士魔法等我打完機戰30再說,好像不錯看因為版權作品的存在,很難在機體上搞太多機制轉職什麼的不可能,地形設計因為機器人的關係會被吐槽,不知道機戰過去有沒有做過地圖限制不讓玩家任意移動,我印象都是一張大地圖隨便走只是有適性差異
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-11-16 16:39:00
不是啊 不少原作都飛來飛去招式都地圖兵器等級的有的火力強到根本沒在管地形 他都在重置地形的拿勇者王來說他那個螺絲起子原作也不是用來做傷害的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-11-16 16:45:00
所以就版權作限制,不然一堆瞬間移動次元穿越的還限地形就很奇怪
作者: Barrel (桶子)   2021-11-16 16:47:00
機戰老作品有類似地圖限制 A開門B過去不過那種地形都是進入室內關卡才有
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-11-16 16:55:00
FF情況跟機戰不一樣,FF是隨便一個新系統就能掛名FF大賣,機戰現在是“只有老粉”了,你不可能不在意老粉意見,機戰可不是名氣大到擺在那邊有人就會想來接觸的東西然後你說抄xcom抄風花雪月,可以,當然可以,都能打躲避球了還有什麼不行,我永遠樂見機戰搞這種創新,但我也永遠對這種創新保持悲觀態度
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-11-16 17:02:00
應該這樣說 他們每次創新碰壁就直接斷捨離沒有接著修下一作馬上相對保守 守舊派聲音就會一直佔主流
作者: yuizero (14)   2021-11-16 17:20:00
看你說以前老妹有男人貼 還有沒改就噓。你知道從第三次ex等 銷售本來就沒啥起色了嗎而且從fc sfc等就有多方嘗試想轉行 英雄戰記也出不少 外傳遊戲也做超多
作者: carllace (柚子)   2021-11-16 17:31:00
非戰棋類的RPG也做過不少部了
作者: raider01 (raider)   2021-11-16 17:35:00
你這轉職系統不就單純換機?本來就有的東西有需要提???戰棋遊戲很多沒錯,但是你要想想打從一開始雙方單機戰力不平衡到像機戰這麼誇張的有幾個?在設定上來說,機戰每個都是一機當千的王牌耶簡單來說就像阿姆羅可以輕鬆1挑12,你覺得正常要怎麼設?一般戰棋遊戲設定上不會讓雙方有這麼明顯的武力差更不要說我方全員幾乎都這種等級的怪物另外就是傳統戰棋還滿注重坦跟輸出的問題補的部分先不討論,問題在坦跟輸出的分類上例如手遊DD一開始確實是有很明顯地分別,但是反而會引來一些抱怨,例如為啥比爾拜因的超級靈光斬才打這點傷害?或是鐵金剛怎麼只有這點火力?要不就是這台nu鋼彈怎麼連閃都不會閃?然後居然才打這點傷害?
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-11-16 17:51:00
這個齁 其實就是要教育玩家原作設定要和遊戲系統脫鉤-》然後原作粉會不爽
作者: raider01 (raider)   2021-11-16 17:51:00
結果就後面還是變成hi-nu很閃傷害高打得準射程遠凱薩攻擊高防禦也高真蓋特初號機二號機一票防禦低的輸出機防禦都被補回來這才是機戰的現實
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2021-11-16 17:53:00
這跟長久以來的重視角色機體個性,系統用來服務原作的機戰其實方向是背道而馳
作者: carllace (柚子)   2021-11-16 18:03:00
winky soft時代定位比現代好一點DD也只是重演機戰系列的歷史罷了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2021-11-16 18:34:00
推你大改失敗有別的原因,可是還是縮了
作者: antinua (arbool)   2021-11-16 19:39:00
推,有未來性的創新因為一次失敗就放棄真的可惜。
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2021-11-16 21:48:00
OE的問題是一直打蛋 增援方向固定 劇情成分少課金DLC 然後很不好玩少數亮點大概就有KERORO吧 其他就很令人煩躁

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com