Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?
作者: holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大) 2021-11-17 21:20:40
※ 引述《bulico (abcd)》之銘言：
: 王者天下的騎兵
: 都是坐在馬上衝撞人群
: 然後像蚯蚓一樣在軍隊裡到處亂鑽
: 馬上的人負責割草
: 底下的馬負責踩人
: 但漫畫畢竟是漫畫
: 應該很多是誇飾虛構的吧
: 要是前排的馬跌倒，後面的騎兵不就撞成一團?
: 再來馬衝進去人牆也很不現實
: 馬再怎麼大隻，也不可能把人類當狗屎一樣踩過去吧?
: 真的撞到人，馬還能繼續跑嗎?
: 我是很懷疑啦
: 撇開漫畫虛構的部分
: 古代的騎兵怎麼作戰是比較合理的?
小弟不才，剛好對於騎兵作戰有點研究，提供以下的資訊給您參考
古代騎兵的發展
既然你舉的例子是王者天下，那麼我們就來說說戰國時期的騎兵發展
講到真正的騎兵作戰，就必須以騎兵設備和騎兵戰術來區分騎兵的演變
首先我們要知道，赤手空拳的騎乘一隻動物很不容易，遑論要在上面作戰
所以要操控戰馬，我們需要就是馬鞍和馬鐙
前者讓騎手能更安穩地坐於馬背上，後者讓騎手可以發揮馬的力量
在中國的歷史長河中，馬鞍的首次出現約莫就在戰國時期，也就是王者天下的背景
https://i.imgur.com/BNUlOwY.jpg
可以由圖發現，那個時候的馬鞍還沒有那麼精緻，基本上只是一塊坐墊，對於穩定騎手貢獻有限
而用於操控馬的轡頭(還記得木蘭詩嗎?)和馬腳底下的蹄鐵也已經出現
於馬背上的作戰已經可以實現，而不用擔心會在上面重心不穩
然後很遺憾的是，馬鐙這時期尚未出現，會帶來何種影響後面會說
解決硬體，還要解決載體，戰馬的培育很重要，夠大隻、跑夠快才能夠勝任作戰
依照相關文物出土，戰國時期已經出現了約莫148公分高左右的河曲馬
以以上的條件，還有相關文件的紀載，史學家大多相信中國的騎兵約莫在戰國才大量出現
而騎兵在戰國時期大量出現也是因為外部和內部的原因交互影響
外部的原因是因為所謂的「蠻夷」，也就是這些北方的遊牧民族對於中原的影響力漸增
春秋時期賴以為生的「戰車戰法」(馬拖著戰車)漸漸過時，不得已要組建騎兵
https://i.imgur.com/c4AxCrK.jpg
內部的原因則是中國從青銅器時代進化到鐵器時代
大量鐵器可以比青銅器更快的武裝大批軍隊，而鐵鑄造的農具也基本上改變農產產量
充足且多餘的糧食能支持比以往更龐大的軍隊規模
在這樣的情況下，步兵為主力的情況漸漸改變戰場生態
而不可忽視的是投射武器快速的進步，弓、弩等武器這時都有了突破性的革新
騎兵可以依靠其機動性來使用殺傷力強的拋射武器，來打擊步兵為主的戰場
昂貴且笨重的戰車失去其作戰意義，各路諸侯也意識到靈活高效率的騎兵更適合戰場
接著我們來說說戰國時期的騎兵作戰
戰國時期的騎兵作戰
戰國時期的騎兵主要裝配以下武器:騎弓、弩以及劍
「胡服騎射」是戰國一個很重要的概念，基本上就是模仿遊牧民族作戰
弓作為強力的投射武器，可以精準打擊敵人又便於攜帶，多裝配在精銳的騎兵部隊中
而騎兵裝配弩也很常見，操作簡單技巧低，臂張弩(用手拉)成為戰國騎兵武裝之一
而劍則是作為戰國騎兵最大宗的武器，騎兵多裝配青銅劍
雖然鐵器已經出現，但銅的冶煉此時達到技藝的高峰，品質比春秋好太多
為了適應騎兵的作戰，騎兵的青銅劍多數為50公分左右，更有甚者長達80公分
https://i.imgur.com/RJD6STt.jpg
然後很遺憾的是，戰國時期的騎兵是不可能拿長槍、長矛等長柄武器
原因上一段就有透露，因為馬鐙和馬鞍發展的不成熟
沒有馬鐙與高橋馬鞍，騎兵很難在騎馬作戰時藉助戰馬的力量，一旦使用長兵器，很容易
會因為衝擊力而墜馬
然後此時期的戰馬多數沒有防具，騎者本身也屬於輕騎兵，配備裝甲不像是影視作品裡面厚甲
講了裝備之後，就比較可以理解戰國時期騎兵的作戰思維
《孫臏兵法》(孫子兵法)裡面有詳細記載戰國騎兵作戰的戰術，這邊不引用原文
總之這時期的騎兵不可能直接朝敵人衝鋒，一來武裝不夠，二來戰馬不夠強
戰國時期的騎兵多以騷擾、收割以及特種作戰為主
像是歷史上著名的「長平之戰」，也就是「紙上談兵」這個成語的由來
《史記·白起王翦列傳》對這場戰爭有十分精彩的記錄：「秦軍詳敗而走，張二奇兵以劫之。
趙軍逐勝，追造秦壁。壁堅拒不得入，而秦奇兵二萬五千人絕趙軍後，又一軍五千騎絕趙壁間
，趙軍分而為二，糧道絕」
大意就是白起利用趙括的自負，誘敵深入之後再以騎兵奪其後勤，當然趙軍不攻自破了
所以總結就是戰國的騎兵不可能朝敵人直接衝鋒
結語
我沒看過王者天下，不過戰國的騎兵的確不可能衝撞步兵部隊
其實齁騎兵的作戰還有很多可以講的故事，原文底下推文提到的衝撞步兵部隊是騎兵輝煌的時期
重騎兵的確是靠厚重的甲冑和戰馬的加速直接撕裂敵軍，再多的人牆可能都擋不住
所以後期出現的拒馬戰術，像是大家耳熟能詳的「西班牙大方陣」在歷史上尤為重要
騎兵在中世紀可謂是坦克車，有太多太多迷人的故事可以說
但礙於篇幅，可能未來有機會再跟大家分享吧!
還有漫畫、影視作品礙於張力表現，可能會誇張的神化某些歷史
如果我跟你說，三國的騎兵鮮少用長柄武器作戰，甚至和戰國相比沒進步多少
那些趙雲單騎救主、關雲長的青龍大刀、張飛的丈八長槍可能都是虛構的呢?
這些將軍不會在馬背上披盔戴甲，甚至他們可能是徒步作戰...
你會怎麼想?這樣的三國會不會很無聊?
所以當你下次玩三國遊戲快樂的拿長槍、拿關刀揮來揮去、戳來戳去的時候
請記住，這些歷史上可能都不會發生
以上，希望有幫助到你!
: 王者天下的騎兵
: 都是坐在馬上衝撞人群
: 然後像蚯蚓一樣在軍隊裡到處亂鑽
: 馬上的人負責割草
: 底下的馬負責踩人
: 但漫畫畢竟是漫畫
: 應該很多是誇飾虛構的吧
: 要是前排的馬跌倒，後面的騎兵不就撞成一團?
: 再來馬衝進去人牆也很不現實
: 馬再怎麼大隻，也不可能把人類當狗屎一樣踩過去吧?
: 真的撞到人，馬還能繼續跑嗎?
: 我是很懷疑啦
: 撇開漫畫虛構的部分
: 古代的騎兵怎麼作戰是比較合理的?
小弟不才，剛好對於騎兵作戰有點研究，提供以下的資訊給您參考
古代騎兵的發展
既然你舉的例子是王者天下，那麼我們就來說說戰國時期的騎兵發展
講到真正的騎兵作戰，就必須以騎兵設備和騎兵戰術來區分騎兵的演變
首先我們要知道，赤手空拳的騎乘一隻動物很不容易，遑論要在上面作戰
所以要操控戰馬，我們需要就是馬鞍和馬鐙
前者讓騎手能更安穩地坐於馬背上，後者讓騎手可以發揮馬的力量
在中國的歷史長河中，馬鞍的首次出現約莫就在戰國時期，也就是王者天下的背景
https://i.imgur.com/BNUlOwY.jpg
可以由圖發現，那個時候的馬鞍還沒有那麼精緻，基本上只是一塊坐墊，對於穩定騎手貢獻有限
而用於操控馬的轡頭(還記得木蘭詩嗎?)和馬腳底下的蹄鐵也已經出現
於馬背上的作戰已經可以實現，而不用擔心會在上面重心不穩
然後很遺憾的是，馬鐙這時期尚未出現，會帶來何種影響後面會說
解決硬體，還要解決載體，戰馬的培育很重要，夠大隻、跑夠快才能夠勝任作戰
依照相關文物出土，戰國時期已經出現了約莫148公分高左右的河曲馬
以以上的條件，還有相關文件的紀載，史學家大多相信中國的騎兵約莫在戰國才大量出現
而騎兵在戰國時期大量出現也是因為外部和內部的原因交互影響
外部的原因是因為所謂的「蠻夷」，也就是這些北方的遊牧民族對於中原的影響力漸增
春秋時期賴以為生的「戰車戰法」(馬拖著戰車)漸漸過時，不得已要組建騎兵
https://i.imgur.com/c4AxCrK.jpg
內部的原因則是中國從青銅器時代進化到鐵器時代
大量鐵器可以比青銅器更快的武裝大批軍隊，而鐵鑄造的農具也基本上改變農產產量
充足且多餘的糧食能支持比以往更龐大的軍隊規模
在這樣的情況下，步兵為主力的情況漸漸改變戰場生態
而不可忽視的是投射武器快速的進步，弓、弩等武器這時都有了突破性的革新
騎兵可以依靠其機動性來使用殺傷力強的拋射武器，來打擊步兵為主的戰場
昂貴且笨重的戰車失去其作戰意義，各路諸侯也意識到靈活高效率的騎兵更適合戰場
接著我們來說說戰國時期的騎兵作戰
戰國時期的騎兵作戰
戰國時期的騎兵主要裝配以下武器:騎弓、弩以及劍
「胡服騎射」是戰國一個很重要的概念，基本上就是模仿遊牧民族作戰
弓作為強力的投射武器，可以精準打擊敵人又便於攜帶，多裝配在精銳的騎兵部隊中
而騎兵裝配弩也很常見，操作簡單技巧低，臂張弩(用手拉)成為戰國騎兵武裝之一
而劍則是作為戰國騎兵最大宗的武器，騎兵多裝配青銅劍
雖然鐵器已經出現，但銅的冶煉此時達到技藝的高峰，品質比春秋好太多
為了適應騎兵的作戰，騎兵的青銅劍多數為50公分左右，更有甚者長達80公分
https://i.imgur.com/RJD6STt.jpg
然後很遺憾的是，戰國時期的騎兵是不可能拿長槍、長矛等長柄武器
原因上一段就有透露，因為馬鐙和馬鞍發展的不成熟
沒有馬鐙與高橋馬鞍，騎兵很難在騎馬作戰時藉助戰馬的力量，一旦使用長兵器，很容易
會因為衝擊力而墜馬
然後此時期的戰馬多數沒有防具，騎者本身也屬於輕騎兵，配備裝甲不像是影視作品裡面厚甲
講了裝備之後，就比較可以理解戰國時期騎兵的作戰思維
《孫臏兵法》(孫子兵法)裡面有詳細記載戰國騎兵作戰的戰術，這邊不引用原文
總之這時期的騎兵不可能直接朝敵人衝鋒，一來武裝不夠，二來戰馬不夠強
戰國時期的騎兵多以騷擾、收割以及特種作戰為主
像是歷史上著名的「長平之戰」，也就是「紙上談兵」這個成語的由來
《史記·白起王翦列傳》對這場戰爭有十分精彩的記錄：「秦軍詳敗而走，張二奇兵以劫之。
趙軍逐勝，追造秦壁。壁堅拒不得入，而秦奇兵二萬五千人絕趙軍後，又一軍五千騎絕趙壁間
，趙軍分而為二，糧道絕」
大意就是白起利用趙括的自負，誘敵深入之後再以騎兵奪其後勤，當然趙軍不攻自破了
所以總結就是戰國的騎兵不可能朝敵人直接衝鋒
結語
我沒看過王者天下，不過戰國的騎兵的確不可能衝撞步兵部隊
其實齁騎兵的作戰還有很多可以講的故事，原文底下推文提到的衝撞步兵部隊是騎兵輝煌的時期
重騎兵的確是靠厚重的甲冑和戰馬的加速直接撕裂敵軍，再多的人牆可能都擋不住
所以後期出現的拒馬戰術，像是大家耳熟能詳的「西班牙大方陣」在歷史上尤為重要
騎兵在中世紀可謂是坦克車，有太多太多迷人的故事可以說
但礙於篇幅，可能未來有機會再跟大家分享吧!
還有漫畫、影視作品礙於張力表現，可能會誇張的神化某些歷史
如果我跟你說，三國的騎兵鮮少用長柄武器作戰，甚至和戰國相比沒進步多少
那些趙雲單騎救主、關雲長的青龍大刀、張飛的丈八長槍可能都是虛構的呢?
這些將軍不會在馬背上披盔戴甲，甚至他們可能是徒步作戰...
你會怎麼想?這樣的三國會不會很無聊?
所以當你下次玩三國遊戲快樂的拿長槍、拿關刀揮來揮去、戳來戳去的時候
請記住，這些歷史上可能都不會發生
以上，希望有幫助到你!
作者: KrebikShaw (KrebikShaw) 2021-11-17 21:22:00
歷史系？
作者: forever9801 (憶影) 2021-11-17 21:23:00
所以只有劉備拿雙刀是真的嗎w
作者: Owada (大和田) 2021-11-17 21:23:00
推 雖然我完全不懂 不知道對不對 但看起來很專業
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-11-17 21:24:00
戰國時代主打的不是騎兵撞撞樂沒錯
作者: Owada (大和田) 2021-11-17 21:24:00
沒有馬鐙可以騎射也很厲害
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2021-11-17 21:25:00
其實現實中在馬蹬發明前還是有衝擊騎兵就是了 亞歷山大的夥友騎兵就是 但那是非常少量的高階貴族組成的超精銳部隊
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-11-17 21:25:00
還有拿現在的大戰馬來比喻兩千年前戰馬多可怕的說詞呢
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-11-17 21:26:00
推 能講講隋唐馬槊的相關歷史嗎？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-11-17 21:26:00
把育種技術當空殼
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2021-11-17 21:26:00
還要考慮到蒙古馬的體型就是比阿拉伯馬小不少
作者: Yenfu35 (廣平å›) 2021-11-17 21:27:00
感謝解說
作者: hijodedios36 (boyoung) 2021-11-17 21:27:00
你騎兵系?
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2021-11-17 21:28:00
可是希臘羅馬步兵方陣專打騎兵欸
作者: justin332805 (拍謝挖某營) 2021-11-17 21:28:00
為什麼這文體看起來像前幾天的喝尿系那篇?
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2021-11-17 21:29:00
不過曹軍的虎豹騎不就有重騎兵嗎？
作者: d66312001 (米洛優上士) 2021-11-17 21:29:00
專業推 就算有武裝感覺要用馬去衝撞敵人還是很危險 雖然戰馬跟現代的跑馬品種應該差很多 但是踩到突起物的話腳應該還是很容易受傷吧
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-11-17 21:30:00
漢的重騎兵跟西歐後來流行的撞撞樂重騎兵概念有差哦
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-11-17 21:30:00
長優文
作者: loserloser (魯) 2021-11-17 21:31:00
148小隻馬捏
作者: ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅) 2021-11-17 21:31:00
所以吞食天地1那樣全程騎馬是唬爛的 應該是像二代那樣走路 騎馬反而損血損很大
作者: PayKuo (柚子) 2021-11-17 21:32:00
夥伴騎兵不是下馬騎兵嗎？
作者: melzard (如理實見) 2021-11-17 21:32:00
你騎兵系?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-17 21:32:00
感謝分享 有參考文獻嗎？
作者: ericayou (vorka era) 2021-11-17 21:35:00
騎兵系
作者: King5566 (王者56) 2021-11-17 21:35:00
馬槊好像是南北朝開始流行的？
作者: pgame3 (G8goat) 2021-11-17 21:35:00
是說，我覺得中階將士們陪著士兵一起站方陣盾牆也是不錯帥了啦
作者: victor87710 (路過的雜兵) 2021-11-17 21:36:00
推專業
作者: john0601 (皮皮皮皮屁) 2021-11-17 21:38:00
有馬騎兵
作者: tomalex (托馬列克斯) 2021-11-17 21:39:00
(′・ω・‵) 問個 趙雲救主原本使何武器? 後來不是奪了夏侯恩的青釭劍嗎
作者: ldsdodo (ldsdodo) 2021-11-17 21:41:00
推
作者: PayKuo (柚子) 2021-11-17 21:42:00
趙雲救主原本使用的武器當然是阿斗啊，30秒無雙無限捏
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-11-17 21:44:00
就像全軍破敵三國 決鬥都要下馬XD
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2021-11-17 21:45:00
重騎兵應該要唐宋時期了
作者: pig8012 2021-11-17 21:45:00
冷艷鋸記得是宋還是明的器具，但實戰來說太重了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-11-17 21:47:00
關刀不是儀仗用的嗎
作者: prudence (煩惱皆菩提) 2021-11-17 21:47:00
關刀不適裝飾用的嘛
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2021-11-17 21:51:00
關刀不是在大公前面耍的嗎？
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2021-11-17 21:52:00
關公不是在大刀面前耍的嗎
作者: Racing5566 (RacingKing) 2021-11-17 21:52:00
日本薙刀那型就夠騎兵砍人 偃月刀就失去長刀的意義
作者: mepass (努力浪費人生) 2021-11-17 21:53:00
三國演義畢竟是明清的作品 自然有很多幻想情節
作者: prudence (煩惱皆菩提) 2021-11-17 21:56:00
小說嘛 跟實戰有差距很正常的 QQ
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-11-17 21:57:00
https://i.imgur.com/mPcGoCl.jpghttps://i.imgur.com/rRwr7gx.jpg這是亞述人的浮雕，沒馬蹬一樣有長兵器、有騎射.....但基本上存在於貴族之中的技藝.....
作者: Racing5566 (RacingKing) 2021-11-17 22:01:00
亞述人做的到高盧不一定可以 我個人覺得算騎馬民族的天生神力
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-17 22:01:00
游牧民族那騎射應該是從小在馬背上長大才辦得到的不是有個玩笑話說遊牧民族隨便找個趕羊的妹子騎上馬拿張弓 都可以算是合格的馬弓兵
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:02:00
推 但是武器存疑 如果是拿劍 高度差 可能砍不到人長武器還是比較可能的推斷那時候的劍 可不是日本大太刀的長度
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead) 2021-11-17 22:07:00
科普推
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:09:00
然後有一點非常正確 一堆人被小說帶壞了
作者: Marcushung (Marcus666) 2021-11-17 22:09:00
專業推
作者: loserloser (魯) 2021-11-17 22:10:00
148的馬你坐起來砍人也不會砍不到吧
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:10:00
騎兵>>步兵 所以騎兵圈起來往步兵方陣A過去就贏了這種現實上 你騎兵沒有輸到脫褲就很了不起了..攻擊距離就短阿 那時的人可不是現在這身高下馬作戰是最可能的方案 也是現實常見的
作者: bag0831 (bag) 2021-11-17 22:13:00
推
作者: ayaneru (ayaneru) 2021-11-17 22:13:00
三國無雙都是下馬打比較強
作者: loserloser (魯) 2021-11-17 22:14:00
拿兵馬俑來算的話 當時的兵大概也不會太矮
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:14:00
最重要的是 武器很貴 長武器只要尖端金屬即可
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:15:00
全員都拿80cm以上的青銅劍 這騎兵隊超貴...
作者: hdjj (hdjj) 2021-11-17 22:15:00
沒有馬蹬在馬背上砍殺是"比較困難",而不是"不可能做到"
作者: loserloser (魯) 2021-11-17 22:15:00
你看秦始皇陵的規模 不要把那年代想的太廢
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:16:00
三國都打到人都快死光了 會有多少物資做這個很懷疑
作者: hdjj (hdjj) 2021-11-17 22:16:00
考古出土的石雕就是明證
作者: loserloser (魯) 2021-11-17 22:17:00
快死光也是有紀錄的幾百萬 還沒算沒報的人口= =
作者: uiue (星期日) 2021-11-17 22:17:00
推
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:17:00
喔 我是說三國 秦時代統一六國後 應該是有一段好時間那也要有生產力 要去挖礦 冶煉 做出青銅劍一堆人都去當流民了 連糧食都不夠吃
作者: JETPOWER (TIGRA JET) 2021-11-17 22:19:00
騎兵是最依賴經濟的兵種 沒錢不能玩這點很對
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:19:00
還有辦法去挖礦做劍? 我是保持懷疑態度拉
作者: loserloser (魯) 2021-11-17 22:21:00
秦朝當年真的蠻有錢的吧 秦始皇陵好像還有地上宮
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2021-11-17 22:22:00
專業推
作者: loserloser (魯) 2021-11-17 22:23:00
三國喔 很多武器應該是重複使用
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2021-11-17 22:23:00
不過原來三國沒有衝擊騎兵甚至沒有馬上長兵器對決，我好難過
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:23:00
對阿 秦朝都拿劍我個人覺得沒啥問題的
作者: loserloser (魯) 2021-11-17 22:24:00
的確如果用兵馬俑來看 當時主力還是步兵跟戰車
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:25:00
另外一個考量是 陵墓應該是美化的 所以...
作者: FannWang ((。。)～...蝌蚪) 2021-11-17 22:25:00
推專業
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-11-17 22:26:00
然而長矛大部分情況都是刺不進敵人身體里的.....會先擊倒目標
作者: loserloser (魯) 2021-11-17 22:27:00
不過兵馬俑的馬俑蠻大的 應該是軍馬有挑過?可能精兵 禁衛之類的吧
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-11-17 22:27:00
你說的看法我不是很認同.....你沒有解釋為啥亞述人
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:28:00
軍馬一定是挑過的 所以人死一個就算了 馬死一個QQ
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-11-17 22:28:00
要這麼設計浮雕
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-11-17 22:28:00
沒馬鐙的時代就算是波斯全覆甲騎兵都不是正面撞進去，會去削邊邊角角製造破口，馬其頓夥友騎兵那種的也是打側翼突襲步兵，古代遇密集隊形騎兵是無解的，詳情可以看色諾芬長征記是怎麼逃回西方的
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:29:00
拿騎兵去硬A步兵方陣 就算打贏了 也是輸了...
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2021-11-17 22:30:00
推
作者: loserloser (魯) 2021-11-17 22:38:00
如果兵馬俑的武器被拿 我是不太信還會保存這麼完整古代的大軍通常是把後勤也算進去 能打的可能3成左右
作者: tokyoboy (日本男孩) 2021-11-17 22:42:00
優文推，我有疑問，為什麼在沒有馬蹬的時候還有騎射這樣的技能出現?這不是會因雙手騰出馬轡而重心不穩導致摔馬嗎?在戰場上需要高速衝鋒狀態又要如何做到騎射
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 22:46:00
他說了 是弩喔~~
作者: otis1713 (segayu) 2021-11-17 22:48:00
所以亞歷山大的王伴騎兵才顯的極度bug
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2021-11-17 22:49:00
另外想到之前討論FGO的芝諾比亞.有一場決定性戰役就是
作者: otis1713 (segayu) 2021-11-17 22:49:00
王伴騎兵bug的地方是連馬鞍都沒發明就能玩的動騎槍
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2021-11-17 22:50:00
己方重騎兵被羅馬誘敵成功.拉到沙漠中圍毆全滅騎射不一定要移動的時候射擊吧?也能拉開距離停下再射
作者: otis1713 (segayu) 2021-11-17 22:58:00
王伴騎兵配合方陣的次錘鉆戰術bug到實現47000打30萬滅敵15萬，告訴你啥叫現實不用考量真實性
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-11-17 23:02:00
項羽：現實真的不用講道理
作者: otis1713 (segayu) 2021-11-17 23:04:00
這我覺的不好說，畢竟現在看遊牧民族的騎術表演，有些只用雙腳夾就能鑽馬腹的動作，搞不好天生神力的真的可行畢竟如果是拋棄式的感覺未必錘的動陣形
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-11-17 23:04:00
坎尼會戰也是不講道理的那種，騎兵雖然不適合用在正面但他基本可以做到所有重步兵做不到的事，所以歐洲雖然很長一段時間是重步兵的天下但軍隊不能沒有騎兵
作者: otis1713 (segayu) 2021-11-17 23:06:00
應該說只用拋的，那衝擊力感覺未必能衝的動步兵
作者: magamanzero (qqq) 2021-11-17 23:11:00
遊牧民族那個會有個問題 就是成本軍隊是打經濟的 任何東西都是以CP值考量或許某些勇士在馬背上長大可以輕易到他人做不到的但無法以最小成本量產就沒有意義馬就已經在貴了 如果人的成本再往上加...那只有當作特殊建制來進行了
作者: feedback (positive) 2021-11-17 23:15:00
推，但為什麼你有殺過人嗎的問句講起來跟你有騎過車嗎一樣的稀鬆平常XD
作者: henry1915 (henry) 2021-11-17 23:16:00
請多發幾篇文 謝謝
作者: cover543 (路人甲) 2021-11-17 23:16:00
蒙古人身材矮小反而是騎兵的優勢 他們基本上是"站"在馬上戰鬥的 此外我記得單挑的"回合"指的是在馬上衝鋒交錯一次啊 三國應該是有騎乘戰鬥的典故的
作者: eason550025 (億載金城武) 2021-11-17 23:17:00
專業推
作者: CCNK 2021-11-17 23:32:00
好 我來上騎兵課李
作者: donaldray 2021-11-17 23:36:00
推推
作者: LeonBolton (里昂波頓) 2021-11-17 23:50:00
記得好像是看大陸尋奇，有段介紹蒙古，他們節日依然有射箭、騎射，然後看到沒有馬鞍、馬鐙的騎射，只能目瞪狗呆....不過騎射目標很近就是了 = =
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-11-17 23:51:00
關羽斬顏良是走路還是騎馬 你講講看
作者: fnwiyili (comwei) 2021-11-17 23:57:00
安息重騎兵沒馬蹬也是用長矛
作者: payne 2021-11-17 23:58:00
推 長知識
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-11-18 00:00:00
使飛將二十騎拒後。飛據水斷橋，瞋目橫矛曰：「身是張益德也，可來共決死！」敵皆無敢近者愛喇叭是你的事 出來丟臉就是你的問題 相信的人也差不多
作者: RX11 (RX_11) 2021-11-18 00:06:00
我記得呂布也是拿矛
作者: caramel623 (幻曜焦糖) 2021-11-18 00:13:00
三國志當正史 認真？裡面一堆因私人恩怨亂寫的耶
作者: gp99000 (gp99000) 2021-11-18 00:15:00
項羽殺數十千人表示
作者: yggyygy (Aixiuqanei) 2021-11-18 00:17:00
有點期待後代挖到jojo會說什麼
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2021-11-18 00:19:00
你是馬背系嗎
作者: MoneyMonkey 2021-11-18 00:19:00
一個人騎著一匹馬衝進萬軍之中，刺死對方的大將，然後(可能必須先下馬)砍下對方大將的頭，再活著騎馬衝回來。這難度有點高.....
作者: gsmfrsf (01dnnan) 2021-11-18 00:21:00
專業推
作者: LeonBolton (里昂波頓) 2021-11-18 00:22:00
三國志不是正史，認真？https://zh.m.wikipedia.org/wiki/三國志三國演義才不是正史，ok？
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-11-18 00:23:00
三國志是評價最高的前四史之一 可以嗎勇冠三軍而為將 以為"萬人敵"這個稱號這麼好拿是不是
作者: manic7058463 (MaNiC7058463) 2021-11-18 00:25:00
還我關公揮大刀的形象 QAQ
作者: enel1111 (私法制裁者) 2021-11-18 00:26:00
漢以後稱勇者必推關張 二爺三爺竟然被阿貓阿狗瞧不起
作者: MoneyMonkey 2021-11-18 00:30:00
真有萬人敵，劉邦早就統一天下了。打錯，劉備
作者: sam09 (柊é¡) 2021-11-18 00:33:00
前四史是三國志成書早，不是評價最高...雖然陳壽和不少人結怨，但不影響三國志的正史地位
作者: LeonBolton (里昂波頓) 2021-11-18 00:40:00
萬人敵 =/= 無敵....
作者: MoneyMonkey 2021-11-18 00:51:00
是啊，那是非常誇大的稱號，所以萬軍之中取上將首級的可能性...
作者: sleepyeye (咖啡因中毒) 2021-11-18 00:54:00
當初還以為世紀2的安息人戰術點了就會風箏敵人...
作者: f0453768 (Z.K) 2021-11-18 00:59:00
關張真的那麼勇，後面就沒曹魏的事了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-11-18 01:26:00
三國志不是正史是哪個平行世界的事?
作者: tokyoboy (日本男孩) 2021-11-18 01:35:00
優文解說值得推 感謝原po釋疑
作者: bardisgod (搖搖晃晃) 2021-11-18 01:44:00
中國馬鐙不是西漢就有嗎？三國騎兵能拿長柄作戰吧
作者: Strasburg (我很低調) 2021-11-18 01:58:00
曹操在對酒當歌時拿的就是槊 把槍頭換成劍的長兵器
作者: drm343 (一卡) 2021-11-18 02:16:00
騎到定點下馬砍人，砍完再上馬跑路，跟 8+9 87 像
作者: Bujo (部長) 2021-11-18 03:22:00
推，不過也有考慮古人的身體素質是否跟現代人一樣，像古人的視力，古代武將的平均身高等等
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望) 2021-11-18 03:41:00
優文
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2021-11-18 03:48:00
我記得三國就有簡陋的單邊鐙或吊繩
作者: coubeooh 2021-11-18 05:31:00
你騎兵系XD 有誰是步兵系的？
作者: rockman73 2021-11-18 05:41:00
所以三國志裡有寫文醜被誰殺的嗎?
作者: nilr 2021-11-18 05:57:00
推
作者: generous 2021-11-18 07:20:00
推
作者: aletheia (安安咪) 2021-11-18 07:40:00
推這篇 馬鐙和高橋馬鞍發明後 騎兵才成為步兵剋星
作者: bulico (abcd) 2021-11-18 08:06:00
推，幫助很大！
作者: aaapple12 (欸批批欸摟揖) 2021-11-18 08:08:00
專業推
作者: asd55012 2021-11-18 08:30:00
專業推
作者: tapiyake (杜鵑) 2021-11-18 08:32:00
推
作者: eugene1989 (Eugene) 2021-11-18 08:51:00
原po講那麼多，單憑一本三國志反駁不覺得薄弱？
作者: notneme159 2021-11-18 08:56:00
幫高調優文
作者: fman (fman) 2021-11-18 09:27:00
三國志是正史原PO也肯定，但他要講的是不是正史就盡信，還是要透過其他資料來佐證的
作者: lunaX19 (Lazy&) 2021-11-18 09:37:00
推
作者: gp99000 (gp99000) 2021-11-18 09:37:00
就算是作者是當代人，把動作寫出來還要後人因為它被視為史書而絕對相信，也是有點勉強人了。
作者: lockbacker (漣漪倒影) 2021-11-18 09:38:00
笑死 沒人說三國志不是正史吧 而且不是在討論騎兵嗎而且當代武器的定義確定跟幻想中的一樣？
