※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: → MoneyMonkey: 全體玩家一個月無法登出就很符合常識？
: 這為什麼不符合常識？
: 無法登出在現實中的網路遊戲是非常常見的
: 比如說戰鬥時是無法登出，除非你強行關閉遊戲/切掉電源
: 即使你強行關閉遊戲，你的角色還是被判定在線上
: 所以在以前網路很爛的時候會常發生你重連後發現你的角色掛了。
: 事實上在一開始登出鍵消除的時候，桐人和克萊因的反應是"出了BUG嗎"
: 而不是連結到是被刻意消除的。
現代的線上遊戲和小說中那個完全潛行遊戲完全沒有可比性。
Wow的角色和玩家意識是分開的，
無法登出頂多像是遙控車被劫持了。
硬關機，然後放著不管頂多是損失一台遙控車，
事實上硬關機也可以視為一種另類的登出，
角色沒有登出但是玩家登出了。
荷包很痛但生活還是能過下去。
艾恩葛朗特的角色和玩家的意識是連在一起的，
玩家甚至無法邊吃邊操作角色，
無法登出就類似自己的汽車被劫持，
然後你就坐在駕駛座位上。
角色無法登出就是玩家無法登出。
身體就繼續保持那種類似植物人的狀態。
別說繼續過下去，無法登出根本就不會有(現實)生活。
更何況，wow短期內的無法登出當然很正常，
一個月都無法登出，然後你聯絡不上遊戲公司，
聯絡不上警察、立委，你聯絡不到玩家以外的任何人。
正常？常識情境？完全不適用了。
:

遊戲出BUG，而BUG修一年還修不好是正常情景小說劇情都貼給你了，看不懂我也沒辦法

BUG修一年還修不好 是不會拔頭盔嗎？既然沒人拔不就代表會出事情

都說了也被威脅不能拔頭盔，拔了會死

我覺得這已經不是有沒有看SAO的問題 而是你在宮山小的問題了

事實上就一堆人真的這樣死了

那也是茅場單方面提供說詞，最後出去才知道真相

遊戲修不好導致你一年內無法對外聯絡。正常？

請不要自己加戲好嗎

對他們說應該很正常吧 畢竟戴上去就變植物人的東西還敢戴

事實上一堆人真的死了 也是人放出去後才真的知道會死

馬斯克的火星殖民計劃已經開始了嗎？為什麼一年無法對外聯絡會是正常狀態？

就不要說小說劇情也有茅場沒有完全說實話的紀錄

戴了變植物人就很正常嗎

玩家可以把這植物人狀態視為短暫做夢但是做一年的夢？別說一個月，一個禮拜就會發現不正常。一開始覺得是bug，“一開始”

我就問一句即使不正常又怎樣？

出BUG修不好在現實世界也常常發生，你知道新幹線

你要說桐人一開始覺得是bug，怎麼不說桐人之後就把茅場的威脅當真？

精神不正常到某種程度會禁治產

我記得我講的是，茅場的話並不是完全可以當真的

茅場說遊戲死掉人會死 結果這話是假的啊.黑漆 公車都沒死

這不就又回到最原始的問題了嗎……你要怎麼在遊戲中證明茅場的發言為真？

你要先舉證遊戲內的人有正常的時間感耶

你們應該先證明自己不是笛卡兒的桶中大腦。你要怎麼在這個世界中，

所以小說也證明了茅場沒有完全講真話

證明這個世界不是駭客任務的母體？你現在是用讀者的視角還是桐人他們的視角？

說人話

不管是誰的視角都一樣，裡面的玩家是單方面接受茅場的資訊。這是事實，所以微笑棺木的主張不能說不成立我記得我一開始講的是"沒人證明茅場的話是對的"

最多能說~拔頭盔一定會死~至於剩下的沒辦法證明~

既然正常和常識情境不適用，那麼同樣身為正常和常識之一的法律也不適用很理所當然吧

頭盔是超級黑科技 一拔就燒腦和炸彈一樣了吧

遊戲中的玩家，連拔頭盔會死這個訊息都無法證實他們可知資訊只有無法登出，沒有新玩家其他都是茅場說，但你不一定要信，也無法當成證詞而且事後證明，茅場也根本在唬爛，都是他爽就好

電競選手觀戰的視角和觀戰者的視角一樣嗎？不一樣，更別提你所說的小說證明是讀者的全知視角，還是超越時間無視時間的全知視角。

拿掉事後證明，你還是可以不信茅場的話阿那些都是當下發生的喔

你們真的不試著證明這世界不是母體？

要扯其他東西我不奉陪謝謝SAO這本小說中，玩家當下本來就有權利不相信茅場然後他們也無法得到任何外部資訊

我覺得也不用再說了 一直扯東扯西

小說裡就有講了阿，不是玩家都全相信茅場的說法

怎麼會不相關，你也可以不相信這個世界是真的。

小說有寫，一開始幾千人裡面自殺的不少，留下來都怕死

無法100%的確定自己不是桶中大腦，不代表殺人沒有責任。無法完全相信茅場所說的SAO死亡=真死，不代表在SAO之中殺人導致真死沒有責任。

抱歉 還真的沒有

還真的沒有謝謝

回覆aa851202，戰爭也是一種非日常，戰爭中殺死自己國家的軍民，也一樣要上法庭。

戰爭殺人=真實 遊戲世界=遊戲裡

所以微笑棺木依照現行法律要適用哪一項判他們有罪？

不要用你的道德價值來看法律 法律是一套遊戲規則你會寫這些顯然你不懂法律怎麼玩

刀劍神域小說中的日本法律？相關條文上哪找？

微笑棺木是在艾恩葛朗特殺人 只有那邊的法官才能判他有罪

各國都有殺人罪啊w 問題是判不了

看了這麼多年的現實世界，我對法律怎麼玩已經有很深刻的體會：有關係就沒關係，沒關係就有關係。

我無法證明我不是桶中大腦，也許我只是uw裡的一個搖光；所以我犯法會被抓，就像UGO砍了學長被教會抓走一樣。問題是小說裡UGO有犯了日本的法嗎？沒有吧，他只是遊戲行為。

沒有呀 你要「證明」罪狀才能成立 你現在還是在「推測」呀

假設我今天在母體內，我現在殺人有犯法，但我母體外有沒有犯法可能還不確定唷～

你在遊戲裡罵人也有可能被告。

在遊戲裡罵人只是遊戲行為，現實世界的法律不適用嗎？

你在遊戲罵人就是罵人啦 但你在遊戲內殺了他 他就會死嗎？

如果你在母體內的殺人，直接或間接的導致母體外的人死亡，母體母體外的法律真的不適用嗎？

不適用 除非你直接罵他可以連結到本人的名稱

你先去搞清楚在遊戲罵人和在遊戲殺人兩者侵害的法益差異好嗎...真的是越說越讓人發現你狀況外

但是遊戲殺人連結 那個殺的人你必須證明他知情和串謀

不適用 你還是回母體重塑再來討論這個問題

沒有指名道姓罵一般是告不成的

在wow之中殺的不是人，是遊戲角色，在SAO殺死的是人。

錯，在sao殺的也是角色

啥？ 所以SAO是一場真人實境秀囉？頭盔戴好玩的？

SAO殺的是遊戲角色喔 是茅場開槍殺人的 不要偷換概念

sao殺的是腳色

不要以為在遊戲顯示真實面貌 就認為人真的在裡面好嗎這和獵人的貪婪之島完全不一樣好嗎

假設你apex打到一半 跳出官方訊息說從現在開始被射死的人就會死，你會說「我會殺死人好可怕」，還是說「媽的北七官方被駭客駭」然後開槍打死敵人，結果玩家真的死了，我是不是要判你一條殺人罪？

講不適用的要不要先去查一下什麼叫間接故意？就算茅場講的話不可信頂多只舉證 不可預見 換你回母體吧

對構成要件結果出現之估算，只要有一般普遍之「可能性」即為已足所以一般普遍性會認為遊戲內死亡=現實中死亡????

哭喔w 間接故意不是這樣用的

最高法院刑事判決106年度台上字第266號

在你超過一年沒有主動進食還能活著的狀況下 相信茅場是合理的推論

所以是那個普遍性認為遊戲內死等於現實中會死麻煩請告訴我那個判例是這樣說的

反正除了證明他們和茅場事先知情並串謀殺人不要提其他543

不是呀 沒進食是因為已經被送去醫院啦哪台機器那麼厲害不吃東西還能讓你活著不過照理來說 黑漆漆跟亞斯那醒來時應該都被插上鼻胃管嘻嘻

茅場講的微波爐原理符合已知的物理規則阿特地把所有人送去醫院可佐證茅場的話 所以”可以相信”阿到底能不能推測裡面的人確實相信我同意可以討論但反正能相信的話就能當作間接故意 apex也一樣

現在的問題在於，沒人知道茅場講的"遊戲裡死亡=現實中死亡" 是真的非謊言。這也是微笑棺木主張的要說間接故意必須要證明遊戲內死亡=現實中死亡是普遍之可能性

對 所以我沒要在推文爭那邊 我只是要說 能合理相信的話就算在遊戲內動手 還是可以推定殺人

阿你知道要幹嘛 就做頭盔的人扛阿

1.遊戲內死亡=現實中死亡 這件事情不是普遍性認知2.沒有任何客觀事實證明茅場講的是對的那麼"間接故意"基本上就是不能成立的(修正，沒有任何客觀證據證明茅場講的話都是對的)

是上面有人拿apex的例子我才推文的 那種例子就是他們不知道只要可預見就成立間接故意 我只是要跟他們說這個

bug 修一年修不好很奇怪嗎 garena 的bug 丟在那3、4年都沒弄好欸

SAO還沒寫出外部觀測的方式吧 鬼知道是不是一群人鬼打牆 遊戲經歷真假

人材

修多久也是假議題啊，從根本上而言就沒辦法證實裡面一年外面就一年。如果體感時間被加速，裡面一年外面一分鐘，說不定工程師連 BUG 都還沒發現呢。讀者上帝視角知道沒這回事，但劇中角色可無法證實。

現在的問題是微笑是否符合教唆吧，教唆有所謂間接故意的問題嗎？微笑在遊戲內殺人的當下，就應當預期茅場也可能在現實中殺掉該對象了，這應該就符合教唆的要件了

不是呀 你一個人長時間不吃不喝不送醫院能幹嘛？ 這樣無意識狀況下連喝個東西都可能造成嗆咳了，一般人怎麼可能放在家裡顧好喔真的謝謝你喔 回到SAO什麼都沒回答到然後你要舉一個近乎100%相似例子 我不才 你舉給我看

所以恐怖分子挾持人質開條件 你該預期你沒達到條件恐怖分子就會射殺人質 所以你沒匯錢你符合教唆罪?你確定邏輯是這樣嗎?

對 茅場頂多判綁架..但殺人是玩家個人意志執行