Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-11-18 13:58:38
司馬懿確實很強沒錯,魏國除了曹操本人,我覺得也沒有人帶兵強過他的
但你要知道,對面的可是諸葛孔明啊
憑心而論,司馬懿的戰略沒錯,你正面打不過對方,當然選擇龜著,只是也證明了司馬懿不
如諸葛亮,就是這樣
順便子孫怎樣也不能怪司馬懿,都三世以後了,人都死多久了鍋怎麼也不能扣在他頭上
詳細點說,五胡爆發也有很多遠因,從東漢開始就在搞胡人內遷,漢末軍閥廝殺、瘟疫橫行
,造成人口大降,各勢力又引進胡人提升戰力生產力,加劇了這種現象,還有其他什麼士族
豪門崛起,可以說漢末三國最後埋了一堆炸彈給晉朝,不能說晉朝沒責任,畢竟還有八王之
亂,但我覺得就三國各自的情況,就算司馬家沒有上位,五胡亂華也是遲早要爆發
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 13:59:00
對面是中國千古第一相,怎輸都不丟臉。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2021-11-18 14:00:00
龍郎傳吧 大魔王司馬懿
作者: wvookevp (ushiromiya)   2021-11-18 14:00:00
動漫司馬懿大戰術數位諸葛亮
作者: CCNK   2021-11-18 14:01:00
後面弄掉曹爽就行了
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:01:00
也難說他不忠 畢竟他不搞人就換他全家被殺乾淨
作者: torrot (totoro)   2021-11-18 14:03:00
司馬:今天你不搞死他 明天你就會被他搞死
作者: zkowntu (冰封冷雁)   2021-11-18 14:03:00
三國志正史中對孔明的評論很有名"應變將略 非其所長"->將帥的應變能力和韜略,不是他的特長。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-11-18 14:06:00
那是孔明自己跟自己比,但還是勝過其他人,這點講幾次了
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:06:00
諸葛亮的專長是內政不是軍事,但不代表軍事不行
作者: zkowntu (冰封冷雁)   2021-11-18 14:06:00
額,何以見得?
作者: pponywong (pony)   2021-11-18 14:07:00
諸葛亮用兵就中規中矩 加上他沒有賭的本錢
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:07:00
不然當代底下有哪個軍事跟可以諸葛亮同水準的?
作者: zkowntu (冰封冷雁)   2021-11-18 14:07:00
可是正史中孔明到底打了什麼值得驕傲的戰,我還真想不到
作者: sustainer123 (caster)   2021-11-18 14:07:00
就內政99 軍事95
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:07:00
我是覺得那句話講他打仗不賭的 但名將很多是賭鬼
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:08:00
這樣子講好了,今天蜀國有魏國同等級資源的話,你看他敢不敢賭?可能還比司馬懿賭更大
作者: pponywong (pony)   2021-11-18 14:08:00
不過諸葛亮在歷史評價上 還是進了武成王廟
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:08:00
司馬懿這種喜歡快攻的 帶幾倍兵力還不敢打
作者: Strasburg (我很低調)   2021-11-18 14:08:00
給點面子 人家是武侯不是文侯
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:09:00
司馬懿打仗以神速著稱 結果遇到孔明變烏龜
作者: gtfour (朱兆蘭)   2021-11-18 14:09:00
大概就跟司馬懿、曹真、周瑜、陸遜 同等級的軍事才能吧諸葛亮第1次北伐就超賭的啊 分兵不肯直接正面打 結果就敗
作者: pponywong (pony)   2021-11-18 14:11:00
不過真的歷史上名將都是賭鬼 項羽是賭鬼 韓信也是賭鬼
作者: gtfour (朱兆蘭)   2021-11-18 14:11:00
了 等後來他想找人家正面打 人家就龜起來不跟你玩了
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-18 14:11:00
賭贏拓海賭輸填海阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:11:00
把喜歡強攻的司馬懿扁回去兩次,這叫沒啥戰績w
作者: pponywong (pony)   2021-11-18 14:12:00
就是真的 賭贏拓海賭輸填海 XD 輸了一定被寫不會用兵
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-18 14:12:00
正規打法你的後勤資源一定要夠碾,阿都夠碾了,正常贏了也不會算你功勞
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-11-18 14:13:00
二戰也是都在賭啊,兩個賭輸的已經填海了
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-18 14:13:00
都麻是賭一把贏了誰會被當名將
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:13:00
第一次北伐失敗最大原因是馬謖腦殘....不然其他地區是有成果的
作者: apple123773 (逆水)   2021-11-18 14:13:00
戰爭糧食為先阿...阿諸葛亮就沒辦法只能賭
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-18 14:14:00
用資源海到變名將的也只有秦國的王翦
作者: kaj1983   2021-11-18 14:14:00
高風險高報酬
作者: gtfour (朱兆蘭)   2021-11-18 14:14:00
一些戰術層面的小勝 說得像是能改變了戰略形勢的大勝似的
作者: pponywong (pony)   2021-11-18 14:14:00
光是韓信伐趙國 如果聽李左車的話 韓信早就全滅了
作者: rofellosx (鏖)   2021-11-18 14:15:00
龜起來不也叫中規中矩?
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-11-18 14:15:00
諸葛亮要說的話 你叫他騎馬上場自己帶頭衝可能真的不行
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:15:00
街亭沒丟 西北大概不復魏了 就能補上馬匹+人力
作者: zzro   2021-11-18 14:16:00
三國志評孔明軍事的又不是只有那幾句
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:17:00
諸葛亮兵力遠少於司馬懿 本來就會對司馬懿評價低而且司馬懿打仗以神速著稱 一點都跟謹慎扯不上邊
作者: kuromai (暮)   2021-11-18 14:17:00
司馬懿:你們說孔明帶兵普通?你們行你們上啊
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2021-11-18 14:17:00
兩邊人力物力差這麼多,還能取得小勝就很神奇的好嗎
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:18:00
更細節評論 孔明大概全步兵 司馬懿手下不乏騎兵
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:18:00
孔明一個小國敢主動出擊大國你還想怎麼說他龜?邏輯通嗎?
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2021-11-18 14:18:00
而且這些小勝堆積成戰略層面上的勝利,讓蜀漢多茍活很久
作者: rofellosx (鏖)   2021-11-18 14:18:00
神速跟謹慎毫無關聯..戰場時間一直都很重要
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:19:00
一個平常打仗狂飆車的帶一堆騎兵 不敢跟人家野戰
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-18 14:19:00
亮子用兵真的在於一個奇字,他沒有本錢跟你玩正攻法然後司馬懿知道你會狂來陰的,就死都不給你機會
作者: CCNK   2021-11-18 14:19:00
選擇肢 很重要
作者: rofellosx (鏖)   2021-11-18 14:21:00
前面說中規中矩 現在又說他用兵很奇 ...?
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-18 14:21:00
q馬懿的判斷很正確,但換個角度說就是他也沒有把握在野戰打贏亮子
作者: cidcheng (c'est la vie)   2021-11-18 14:22:00
陳壽講的是蓋應變將略 非其所長歟,跟記者寫個恐一樣
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-11-18 14:22:00
不只是沒有把握這種程度而已了 而是幾乎已經確定自己打不贏野戰了
作者: kevin751231   2021-11-18 14:22:00
龜著穩贏還能消耗對方糧秣幹麻要打?
作者: hank13241   2021-11-18 14:23:00
我覺得聊孔明軍事能力不如單獨發一篇來談吧,推文都擠在一起了
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:23:00
講句最難聽的,能靠資源海贏諸葛亮,魏國隨便一個中等將
作者: cidcheng (c'est la vie)   2021-11-18 14:23:00
你看北伐時魏國將領根本不敢去碰孔明,這才是真的啊
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:23:00
仲達:你行你上
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:25:00
打不過龜著雖然會被笑,至少不會兵敗如山倒
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:25:00
五丈原我查到的幾乎都是10萬vs20萬 但好像沒可信的
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-11-18 14:25:00
正面就能用資源輾過對方的話幹嘛要龜? 不就是先打了發現打不贏才要龜?
作者: pponywong (pony)   2021-11-18 14:26:00
五次北伐 有幾次取得局部勝利 然後魏軍反攻 每次都失敗
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:26:00
多少將領被主子逼去送死的
作者: rofellosx (鏖)   2021-11-18 14:26:00
可以啊 如果死一堆士兵 事後不被砍頭抄家 當然能海
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:27:00
司馬懿上面的主子至少沒有笨到讓下面的去送頭
作者: pponywong (pony)   2021-11-18 14:27:00
王雙 張閤 郭淮 費曜 都追擊過蜀軍 然後都被反殺
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:27:00
除了第一次街亭,哪次魏軍反攻成功的?你幻想出來的?喔是反過來,
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:27:00
他是說魏軍反攻失敗吧 搞到最後五丈原也不追了
作者: cidcheng (c'est la vie)   2021-11-18 14:28:00
孔明常常可以弄到魏軍將領想追然後被反殺也是很有趣要不是司馬懿龜起來不知道還要被殺掉多少
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:28:00
原來孔明是玩反擊流(?)
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2021-11-18 14:28:00
失敗又不是因為打輸 是補給補不上加後方扯後腿 沒錢沒糧皇帝詔書又命你撤退 這能贏?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-18 14:30:00
講龜著就能贏何必出戰,這種就真的太簡化戰爭了吧
作者: cidcheng (c'est la vie)   2021-11-18 14:30:00
兵貴神速的司馬懿碰到孔明變龜仙這真的就是最好的說明了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-11-18 14:31:00
判斷要龜的前提是什麼? 是因為打不贏,如果對方來犯,隨
作者: hank13241   2021-11-18 14:32:00
我印象中之所以皇帝詔書要龜是因為司馬懿自知打不贏孔明,但自身威望沒辦法一直壓住諸將,才用皇帝來壓的
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2021-11-18 14:32:00
諸葛丞相軍事能力評價高,也是對比司馬懿出來的
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-11-18 14:32:00
便一個將軍就可以擊敗對手,那你龜幹嘛? 還不被人笑死
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:33:00
司馬懿用兵在三國也是高評價了 打得快又不拖泥帶水表示他很懂打太久對國力的傷害 但對孔明只能當龜仙
作者: hank13241   2021-11-18 14:36:00
記得之前聽人說過對孔明認知的三個階段,第一階段第一次知道孔明,覺得他真的很屌,之後知道他多次北伐無果且只有局部勝利又覺得吹過了,但認知到蜀魏兩國的實力差距,最後覺得孔明還是很屌
作者: sasewill (sasewill)   2021-11-18 14:36:00
而且我記得司馬明明超想打還寫信問曹叡能不能打,結果是曹叡超怕他一波送掉,事實就是當代根本沒人覺得有人能在正面打贏諸葛
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:37:00
一開始看三國演義覺得孔明有夠屌,後來看Wiki覺得孔明不過爾爾,最後詳細了解正史就會覺得淦這傢伙是神。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-11-18 14:37:00
三層次,第一階段看了演義的孔明覺得是神,第二階段得知
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-11-18 14:37:00
那是跟曹叡的默契
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:37:00
打仗啥時還要過問皇帝XDDD 叫皇帝送詔書來拉
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-11-18 14:38:00
演義不是正史後的反動,加上亂看網路翻案文章以為孔明是
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:38:00
那是在演戲,司馬只是為了一個要壓底下將領的理由
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:38:00
不是啦,那邊是司馬懿已經龜起來了,底下的人很想出戰,他壓不下底下的人所以叫皇帝幫自己背書。
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:39:00
真的給底下自己衝出去,司馬懿都不知道要用幾顆頭來抵了
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:39:00
將在外可不受君命硬吃,但打輸了清算全族,他選擇乖乖聽話
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2021-11-18 14:39:00
北伐其實對面壓力超大,想想曹叡的反應「這老傢伙都來第六次了呀!!」
作者: cidcheng (c'est la vie)   2021-11-18 14:39:00
所以我覺得很有趣,曹軍將領到底在想什麼,之前追擊孔明
作者: kevin751231   2021-11-18 14:40:00
龜就是打不贏 啥神奇論點XD
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:40:00
你就知道他沒把握,不然就是上面的原本就用補給卡他
作者: cidcheng (c'est la vie)   2021-11-18 14:40:00
的要嘛大敗要嘛直接回不來了,他們看到孔明後撤還是想追就連司馬懿都追過打輸了,才會選擇龜起來
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:41:00
打得贏幹嘛龜 會龜就是自覺勝算不高阿
作者: cidcheng (c'est la vie)   2021-11-18 14:41:00
孔明的陷阱到底是有多吸引人啊
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-11-18 14:41:00
司馬懿就是真的有打過發現打不贏才亀的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:41:00
我想沒有多少人看敵人在自己地盤上屯田搶糧還把百姓運走的時候可以沉住氣。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-18 14:42:00
可以參考看看當年漢尼拔對羅馬,將領被虐到閉關不出戰之後國內的反應
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-11-18 14:42:00
而且送司馬懿女生衣服我記得也是正史有的 下面人不爽很
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:42:00
孔明後面為啥沒搶到多少地盤還要一直打,就是到曹魏搶人搶糧啊w
作者: rofellosx (鏖)   2021-11-18 14:42:00
沒多少平地能追吧
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-11-18 14:42:00
在這段魏蜀對決上的各方資料就是顯示龜是因為打不贏阿
作者: sasewill (sasewill)   2021-11-18 14:42:00
阿對已經龜起來了,記錯時間XD
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:43:00
比較主要是想搶地盤,但諸葛亮判斷花人力守可能還守不住
作者: cidcheng (c'est la vie)   2021-11-18 14:43:00
司馬懿龜起來也沒被長官罵,就知道朝內也覺得打不贏啦
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:43:00
我騎兵追不到還怕跑不了嗎 結果 呵呵
作者: rofellosx (鏖)   2021-11-18 14:43:00
這也很怪 孔明送女裝沒人說孔明陰險
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:44:00
而且曹魏地處中原,多少有些看別人不起的傲氣,結果對面每次來撒野你還都讓人全身而退,這氣真的吞不下去。送女裝陰險在哪?
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-11-18 14:44:00
孔明:我都快死了 把見不得人的收藏送給司馬懿好了
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:44:00
不然司馬懿帶大軍在那邊乾耗糧 魏國朝中毫無反應
作者: weier08 (我們君)   2021-11-18 14:45:00
不是很稀有是只有這一位
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:45:00
蜀國五次北伐雖然都要撤軍做收,但魏國每次追擊都被尻歪
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:45:00
對 孔明還乾脆在那邊軍屯搶百姓 地直接種起來
作者: rofellosx (鏖)   2021-11-18 14:45:00
用盤外招不算陰險嗎?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-11-18 14:46:00
孔明在魏國眼中就是蜀中大患,如果可以除掉絕對是第一個
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:46:00
沒錯,大軍在那邊龜著,可是會會把國家錢糧都燒光的,
作者: rofellosx (鏖)   2021-11-18 14:46:00
我只覺得孔明過度正面評價很怪..
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:46:00
打仗叫罵哪裡陰險?人家羅馬帝國強姦人家老婆女兒還拿出來當擋箭牌這種事可是當建國神話在寫。送個女裝叫陰險?哪裡過度?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-11-18 14:47:00
連侵犯你人身都沒有叫陰險? 要不要去看其他戰爭是有多
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:47:00
實際上孔明就是正面到不可意思找不到啥黑料啊。
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2021-11-18 14:47:00
你不給孔明正面評價 他的手下敗將要給什麼評價
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:47:00
一般皇帝朝中不可能容忍這種將領,會逼出戰的,不然燒乾的
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:47:00
後續接手的姜維也是尻歪魏國不少次,還打出比諸葛亮在世
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:47:00
大概覺得不可能這麼神吧 但真的神啊一加入劉備 過沒幾年劉備就搞到兩州之地
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:48:00
一個沒有黑料的人你硬想說過度正面是哪裡有毛病啊,有本事不是應該找出史實上哪裡有問題寫論文嗎。
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:48:00
時更大的殲滅戰,如果不是鄧艾的話,隴西那塊早就被吞了
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:49:00
就是國家,連上層都不逼就是輸怕了,至少不要被全帶走
作者: npc776 (二次元居民)   2021-11-18 14:49:00
(╮′_>`)<蜀漢跟宗教差不多了 不要對狂信者說反話
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:49:00
本來以為孔明只是張良+蕭何 但沒想到還是半個韓信
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:49:00
孔明一死可是讓一個有為皇帝鬆懈到覺得天下安定,縱情聲色結果早死XD。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-11-18 14:49:00
孔明就是歷史資料、史料都給出正面評價的人,硬要不信才奇怪,如果孔明是那種小人,史書是贏家寫的難道不會把這些料爆出來嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:50:00
講真的我也覺得劉備陣營正面到很難理解啊,可是既有史料就是那麼正面沒辦法啊。
作者: npc776 (二次元居民)   2021-11-18 14:50:00
他是很優秀 很厲害 但是每個人都把他當神拜就太過了...
作者: gilbertmac   2021-11-18 14:50:00
跟比自家強大很多的國家 對耗而不落下風 這就是他軍事能力的實績了阿
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:51:00
蜀漢陣營真的有基情 我說真的 關羽離曹不可思議
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:51:00
唯一聽說比較負面講法就是諸葛亮用人時比較注重道德忠誠
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:51:00
我是真的很難理解為啥劉備這邊的臣子直到孔明死後三十年才逐步朝政敗壞耶,這群人操守為啥那麼好啊。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-11-18 14:51:00
還是你要說晉朝上下也是孔明的狂信者?
作者: o07608 (無良記者)   2021-11-18 14:52:00
就亮黑要不是論點漏洞百出被打爆,要不就只會噴大絕
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2021-11-18 14:52:00
內政有對照組呀 何況孔明在的時候 看看另外兩國人頭是用什麼速率掉的
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:52:00
如果史料沒有點可以黑這真的神奇
作者: cidcheng (c'est la vie)   2021-11-18 14:52:00
亮黑大招就是我才不相信真有人這麼神 XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:52:00
你說孔明在世時壓著也就算了,結果後面一連三個接班人都一樣清廉,簡直不可思議。
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-11-18 14:52:00
阿斗 乖到沒辦法當昏君w?
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:52:00
孔明的治政也有紀載 民風超好
作者: sasewill (sasewill)   2021-11-18 14:52:00
講史實應該不用被戴造神帽吧
作者: kuromai (暮)   2021-11-18 14:53:00
欸,我亮死後還真的被四川人當神拜了不是嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:53:00
就連民主政治都沒辦法維持清廉那麼久,專制時代這到底是靠什麼維持的。
作者: npc776 (二次元居民)   2021-11-18 14:54:00
那個重用然後揮淚斬掉的馬什麼不就是個紙上談兵嘴砲仔...
作者: o07608 (無良記者)   2021-11-18 14:54:00
尻大招我也會,要不要去查查武廟十哲哪些人是指定席
作者: gilbertmac   2021-11-18 14:54:00
孔明死後 劉禪也是重用孔明推薦的接班人蔣琬 費褘 只是將軍政分離 避免一人獨大
作者: hank13241   2021-11-18 14:54:00
說到被人過度正面評價,讓有心人想找黑點的,法國聖女貞德也是一個,翻看之前文章,有些人就是想把她塑造成隨軍神職人員而已,可是貞德是真的有在率軍衝鋒陷陣的
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:54:00
阿他就剩嘴砲仔可以用啊 中堅將領在夷陵敗光了
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:54:00
大概魏晉蜀都是諸葛亮的鐵粉吧XDDDDD
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 14:55:00
蔣琬 費褘也都是軍政一起吧
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:55:00
姜維那時候拿不上檯面,降將又是底邊將領,拿出來用會被講閒話
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:55:00
別說魏晉,三國志注上還寫到連吳國官員跟朋友聊孔明到底強不強吵架起來的事。
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 14:56:00
法國聖女貞德最神奇的地方是跟他在一起的男人都提不起性
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 14:56:00
吵到最後只有粉和廚的差別(?)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:56:00
欸你一個吳國官員那麼粉孔明還為了他吵架幹嘛。
作者: kuromai (暮)   2021-11-18 14:57:00
魏軍A:每次和小亮對壘,他都會擺舞台跳舞唱歌給我們看,現在我們全營都有小亮後援會的會籍了呢
作者: o07608 (無良記者)   2021-11-18 14:57:00
街亭沒話說,阿高手還有魏延吳懿能派,結果派新人去被虐
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-11-18 14:57:00
不是都有燒餅店老闆為了一萬兵力吵起來(X)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 14:58:00
找到了,吳大鴻廬張巖默記,裡面的孔明黑跟孔明粉吵架的內容跟現在嘴砲都差不多,笑死。
作者: o07608 (無良記者)   2021-11-18 14:58:00
*阿亮手邊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 15:01:00
孔明黑說對啦孔明很厲害可是一直打仗也沒贏啊不就白白浪費國力不自量力,孔明粉說你懂屁個屁忠誠而且我去過蜀地看那邊治安好經濟好哪像你說的這樣。
作者: LAODIE (老爹)   2021-11-18 15:01:00
他出使吳國當也好幾次吧 認識吳國官員正常吧
作者: hank13241   2021-11-18 15:02:00
反正我想說的是歷史上有時候就是會有能力出眾又品行高潔的人物,老是想找污點來翻案沒什麼意思
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 15:02:00
張巖不知道幾年出生,不過他死在266年應該跟孔明出使時錯開蠻多的XD。
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 15:02:00
他那個時候就是養人+大戰並行 想說馬謖養起來更好他也派了個打仗老手王平跟著 沒想到馬謖不聽建言
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-18 15:03:00
人家亮子現在還轉行要當P了
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2021-11-18 15:03:00
有派王平輔助,這個也是降將不然能力也不會只當輔助;然後街亭也是讓馬謖這個接班人熟悉戰事,誰知道平時的乖乖牌會忽然腦衝
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 15:03:00
趙雲魏延吳懿被派去其他地方了,街亭防守只是要拖時間用
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 15:04:00
魏延吳懿在幫他收西北 大概騰不出手
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 15:04:00
諸葛亮怕馬謖搞事還派王平監軍,結果馬謖還真的硬要搞事
作者: gilbertmac   2021-11-18 15:06:00
記得鄧艾跟改革魏國軍政時就有提過 每次抵禦蜀軍 開拔大軍至邊境 對魏國財政都是很大的負擔 北伐也是在耗魏的國力 並不是沒打下土地就是無用功
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-11-18 15:06:00
諸葛亮都哭哭&自貶了
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 15:07:00
王平也是老油條了,降將可以被重用的情況本來就少,可以被諸葛亮重用就是真有實力的
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2021-11-18 15:10:00
魏資源贏蜀那麼多,比農蜀絕對會輸啊
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 15:11:00
然後總是有搞不清楚狀況的就是一直要說蜀國得休息農資源魏國比蜀國還想休息開農好嗎
作者: cidcheng (c'est la vie)   2021-11-18 15:12:00
諸葛亮就老家農,然後帶兵一直去魏國刮人搬回家魏國其實很煩,開幹又幹不贏,龜起來也吃糧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-11-18 15:17:00
在你家用你的人、用你的材料,再用你的土地種田,有沒有這麼划算的生意(誤)
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-11-18 15:19:00
張飛:用你的妹子生我家的妹子 阿斗都說讚
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2021-11-18 15:20:00
就是在中老年可說是用兵如神的司馬懿對上諸葛亮都討不了便宜,甚至有點憋屈
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2021-11-18 15:21:00
劉禪:孩子們,快叫夏侯霸叔叔!
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2021-11-18 15:23:00
一個好的制度 30年才崩壞爛光算是可能的 制度還在舊規不好改開頭就是一個充滿漏洞的制度 換個領頭人公司就爛光的很多所謂的公司文化建立 一開始建立起來 螺絲釘們很難大幅改動
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 15:26:00
諸葛亮:我都去別人家挖礦的 (= =)+
作者: phoenixzero (九尾盛)   2021-11-18 15:29:00
不是偷別人家的麥子嗎
作者: dinosd2 (...)   2021-11-18 15:30:00
不只偷麥子,連人都帶走,魏國要重建的話勢必得拉人過來
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2021-11-18 15:30:00
在你家用你的人 種你的地 通常就叫做你已經佔領實質統治那處只是還沒進入停戰狀態底定界線 然後佔領時間又不長
作者: willytp97121 (rainwalker)   2021-11-18 15:32:00
雖然蜀漢一直都有跟外族維持外交 但還是常常出亂子七擒七縱完全是唬爛的 現實應該比較像扶植比較能聽話的孟獲當南中區長
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-18 15:35:00
南中在蜀治期間算是相對安穩的 比晉朝好很多
作者: swps40309 (海王類)   2021-11-18 15:36:00
七擒是蠻唬爛的,應該就是把對方抓到軍營看一下差距有多少然後再放回去,然後對方就降了
作者: willytp97121 (rainwalker)   2021-11-18 15:37:00
後期姜維北伐的時候也幾乎每次都會開陷阱卡羌族叛變當騷擾用
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 15:40:00
因為孔明打南蠻太順遂太短,羅貫中一定要加筆的啊。
作者: swps40309 (海王類)   2021-11-18 15:42:00
不過亮子其實是去南蠻刷士兵等級的那時候老的、中生代都被大哥二哥敗光了,只剩菜兵
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 15:43:00
阿不過七擒七縱是史書寫的喔。我也是覺得挺唬爛的,才打半年而已居然能被抓七次是多廢。
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 15:44:00
羅貫中也懂水字數阿 笑死XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 15:47:00
你自己想想看,夷陵之戰在當時讀者觀眾來看會爽嗎,一路看著劉備打天下到老,好不容易站穩腳步的時候兄弟都被害死,去報仇結果還全軍覆沒,前面的熟面孔死到沒剩幾個。這種劇情現在來看一定撕書的啊,所以羅貫中只好給南征加料,塞一堆跟之前死的人氣角色有關的半原創武將(張苞、張興等),搞出新蜀漢全明星隊去打南蠻啊。三國志對南征其實就幾個字「三年春亮率眾南征,其秋悉平」,裴松之附註幾句說猛獲被七擒七縱,沒了。
作者: windr (天河銀明)   2021-11-18 15:52:00
也對,不管哪個年代的讀者都很兇XDDDDD
作者: ROMEL (Bin)   2021-11-18 15:54:00
陸遜到底是怎麼讓屬下軍隊士兵"各持一把茅 以火攻拔之"就把劉備軍防禦工事和營地燒到崩潰的,超好奇
作者: swps40309 (海王類)   2021-11-18 15:56:00
老羅:本來五路伐蜀想多寫點,誰知道魏吳兩國這麼早撤阿就備備想說太陽很大躲進樹林裡阿,亮亮跟黃權跟他提醒多少才要水路併進
作者: tomlee1130 (毛毛)   2021-11-18 16:05:00
這推文太好看了吧好多有趣的
作者: shifa (西法)   2021-11-18 16:12:00
司馬懿看你近距離厲害就是在遠距離阿雷固等你跳過來尻腳刀啊
作者: zjkgsd365 (Freiheit)   2021-11-18 16:26:00
但最後贏的是司馬懿
作者: Pourquoi31 (薄荷蛙)   2021-11-18 16:35:00
活得久就贏了八成
作者: weier08 (我們君)   2021-11-18 16:37:00
贏了結果後代毀整個國家差點斷送文明
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 16:40:00
最後司馬懿也沒贏孔明過,在幻想啥。該不會以為劉禪投降時司馬懿還活著吧。
作者: piliamdamd (ppw)   2021-11-18 16:48:00
孔明也有過呀 生了個廢物兒子 把整個蜀漢賠掉
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 16:53:00
孔明死的時候兒子才7歲好嗎然後賠掉國家的是劉禪別在那亂套責任。
作者: swps40309 (海王類)   2021-11-18 16:55:00
但不得不說孔明的兒子跑去跟鄧艾野戰是蠻滴能的啦你爸的繼承人都打不贏的對手你覺得你打得過嗎?
作者: MilitantMan (阿狗哥哥^3^)   2021-11-18 17:03:00
司馬懿很強啊,沒被星落揍過是不是
作者: kevin751231   2021-11-18 17:05:00
司馬懿:為啥我的人生志向是要打敗諸葛亮?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 17:08:00
諸葛膽是本來要去跟鄧艾搶據點沒搶到,知道大勢已去後決定以死殉國不是跑去打野戰,你要罵是該罵他動作慢,而不是罵他腦衝。
作者: swps40309 (海王類)   2021-11-18 17:13:00
沒搶到據點就真的該乖乖龜在棉竹把鄧艾龜死啊跑去打野有點嫌命長了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 17:23:00
沒辦法,考古發現當時的棉竹城很小,剛好位置還在平原區附近,地形上根本沒辦法守住往成都的路,在不知道敵軍虛實的情況下諸葛膽要嘛在裡面等成都被攻擊要嘛就是出來戰,不存在龜到鄧艾死的選項。
作者: Jinx (吉茵珂斯)   2021-11-18 17:30:00
沒啥戰績XD 司馬懿遇到只能當縮頭烏龜 難道你比司馬懿懂嗎

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com