Re: [情報] 扳機社被爆料因卡數太少就不給5萬元的拘束費

作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:17:12
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言:
: https://i.imgur.com/NMgHlnk.jpg
: https://i.imgur.com/6gQMLnj.jpg
: 連五萬日幣都要摳
: 扳機社這樣不行啊
: 難怪這幾年板機社人也一直跑
回應有人問拘束費的喔
拘束就是我給你錢讓把你綁在我的作品,有全拘束跟半拘束
全拘束就是一個月固定薪水,通常會變成一個作品的主力Staff
Ex:ufotable找阿部望
阿部望是外社成員,不是ufotable的員工,但ufotable用拘束的方式讓他來參加作品,
然後他畫出了很多經典場景,也被稱為ufotable的王牌,舉例
https://i.imgur.com/x9BphUZ.gif
https://i.imgur.com/NcMAHbA.gif
https://imgur.com/QKJ8MXg.gif
通常這種全拘束是找來當主力Staff的,因此會畫比較多,但薪水也比較高
(聽說有動畫公司用過月薪快40萬的價格來綁這種強的全拘束Staff)
半拘束則是有固定薪水,除了這薪水之外但剩下的卡用計件的方式,如果你畫的夠快,你
可以同時拿好幾個拘束沒差
5萬元這個應該是半拘束,所以就代表他是5萬元+剩下按卡計費
然後老實說Trigger這種作法蠻糟糕的,你會找一個人特別跟他說要綁你在作品,代表你
多少知道他的實力才來找他,而且也是一種合作關係
你可以嫌人家畫的少下次不要找他,但不是都答應人家了該給的拘束費都不給
Trigger上次在Gridman才因為沒給前員工加班費才出問題,和解後說會努力改善環境
,結果這次又來這個事件
觀感上真的蠻差的...希望後續是能處理好啦
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:18:00
當時看上去似懂非懂 是待遇太差?還是做完不給錢?
作者: kaj1983   2021-11-18 20:19:00
換做是在台灣這樣做違法了吧,好扯
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:20:00
我目前想到的對應比較像業務 保底少得可憐要拼績效但應該跟我想的有出入
作者: Ed860227 (Phag125)   2021-11-18 20:21:00
我還以為比較像是競業條款,把你綁在該公司不能去其他公司當原作
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-11-18 20:22:00
用一樓的想法應該是說好的底薪不給了
作者: sopdet (進化素材)   2021-11-18 20:22:00
你業績太差 所以底薪就不給你囉 的概念嗎
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:23:00
不一定,有的人會同時在2個公司拿拘束,Trigger的做法比較像覺得你畫太少了所以我底薪不給你
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2021-11-18 20:24:00
好扯,倒一倒好了
作者: pikatonn (皮醬)   2021-11-18 20:24:00
可是那個卡數不是動畫公司塞給你畫的嗎
作者: reminsky (sky強)   2021-11-18 20:24:00
半拘束五萬算滿低的,之前聽過至少都有10萬
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-11-18 20:24:00
但這種東西談好後應該一定要給,大不了不續
作者: allanbrook (翔)   2021-11-18 20:24:00
畫得少兩邊都有可能有問題吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:24:00
半拘束費的意思是簽約後一定數量的作品如果委託給你都一定要畫出來,超過簽約數量的話論件計酬的意思吧。
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:25:00
很低喔,半拘束應該起碼要8-10萬才正常,甚至可能到15萬
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:26:00
委託數量不足是動畫公司那邊的問題,不然難道原畫師在沒有接到委託的情況下可以自己畫嗎。
作者: reminsky (sky強)   2021-11-18 20:26:00
全拘束確實有綁的,讓原畫優先畫你動畫公司的作品
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:26:00
不過我不知道是他們給太少,還是委託畫得沒有那麼多,不然5萬真的太少了
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:26:00
如果是之後不給錢那已經是扣錢的程度了日本玩法我是不知道 但扣工錢真的硬起來對幹是資方輸
作者: pikatonn (皮醬)   2021-11-18 20:26:00
我意思是說動畫公司會不會只發包給你5卡 然後說ㄟ你怎麼只畫5卡太少了我不給你拘束費囉
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:27:00
@pikatonn 目前這件事看來就是你講的那樣。
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-11-18 20:28:00
太扯了吧,日本這樣沒違法?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:28:00
如果今天是簽約說10卡,委託也給了10卡,但是原畫在合約要求的時間內只出了5卡,那道理就在公司那邊。
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
等於綁了人 結果發現沒那麼多要給他畫就不付綁的錢
作者: kaj1983   2021-11-18 20:28:00
那更他媽黑心耶,就像給人排少少的工作量,然後說這工作
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
變成純論數量計費
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:29:00
但如果是這樣原畫是不可能跳出來講話的吧。
作者: kaj1983   2021-11-18 20:29:00
量對公司沒益處就不給你薪水
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:29:00
我倒是同意TED所說的 要先知道合約內容
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-11-18 20:29:00
感覺真的很不懂 像Trigger這種公司名氣跟企劃都不缺到底幹嘛老是搞這種偷雞摸狗的事情 自己砸自己的招牌
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:30:00
得先了解當初雙方協議才能公允
作者: dos01 (朵斯01)   2021-11-18 20:30:00
聽起來好色ㄛ
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2021-11-18 20:30:00
嗯嗯 像TED說的倒是也有可能
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:30:00
好笑的是搞不好沒簽約只是口頭講喔。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:31:00
前陣子不是才爆出來說很多動畫業的合作只有口頭合約嗎(笑
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
這約定搞不好真的很隨便弄才會讓板機能反悔
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-11-18 20:32:00
總之先等詳細情況吧,當月委託的數量和原畫師交出的數量沒公佈的話沒辦法確認啊
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:32:00
我是比較好奇Gridman是遇到什麼事情 沒給加班費也是這部,拘束費沒給也是這部,製作這部過程是很顛簸嗎….
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-11-18 20:32:00
原來白箱裡找畫師,沒演簽約畫面不是省略而是沒簽嗎XD
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-11-18 20:33:00
mappa:
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:33:00
日本人有些老一輩的人(尤其是小本經營的人)覺得要求簽約是什麼不信任對方。
作者: reminsky (sky強)   2021-11-18 20:33:00
他們的玩法本來就沒再簽約的,這是實際演出
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:34:00
東方都這樣啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:34:00
不少經營糾紛是因為這種想法被利用才冒出來的。
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-11-18 20:34:00
想起來白箱劇場版一開始的悲劇也是沒簽約....
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:34:00
不過新井會開砲不太意外,他算業界大佬了,跟溫泉中也一樣都很愛直接嘴業界待遇不公的事情,我是覺得會讓新頸跳出來嘴這件事情不太妙欸w
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:35:00
日本一些比較守舊的行業對契約的觀念很奇怪。
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:35:00
正是因為互相信賴彼此會遵循才會有契約之類的
作者: Ed860227 (Phag125)   2021-11-18 20:36:00
台灣應該還算喜歡簽約,所以才有白紙黑字的說法,但是遵不遵守合約是另外一件事情就是了
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:36:00
起碼風向上對trigger不太有利w 看之後會不會調解吧,這幾年這種糾紛動畫上的有協會幫忙調解
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:36:00
不過就算是台灣我都有遇到報價單還沒傳過來就在跟我要錢的,程序都沒簽核XD。
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:37:00
之前4度C欠過製作進行一年200多萬的加班費也是走調解程序最後有給錢 現在不是隨便賴帳就可以當沒事的時代了
作者: r85270607 (DooMguy)   2021-11-18 20:38:00
可別說商業背信 就是我講的市民特許在遠古的中世紀到文藝復興 也有不少翻臉的看出事的是領主還是市民不全是當地統治者最大 你搞別人 別人也會藉故搞你
作者: LuMya   2021-11-18 20:39:00
好 抵制板機社
作者: Ed860227 (Phag125)   2021-11-18 20:39:00
正常勞動部之類的,就算是口頭契約老闆不認帳,但是還是會參考是否有工作事實來判斷啦,就算真的只有口頭約定還是沒這麼容易逃掉
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:40:00
日本動畫業是很神奇的地方,會出現各種你覺得不像是現代觀念的東西,
作者: siyaoran (七星)   2021-11-18 20:40:00
老一輩觀念覺得簽約就是不相信我(X) 這樣才可以盡情凹(O)
作者: tmwolf (魯神)   2021-11-18 20:41:00
簡單講就是買你工作的優先權
作者: siyaoran (七星)   2021-11-18 20:41:00
正是因為是黑心企業才要保留口頭契約這種惡習啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:42:00
也有老一輩的手藝人覺得相信對方不用簽約被搞的啦。
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2021-11-18 20:43:00
好機車
作者: siyaoran (七星)   2021-11-18 20:44:00
與其說不像現代的觀念 倒不如說黑心公司的觀念就差不多是這樣 只是動畫公司接近100%都是黑心企業
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:45:00
算是循環吧,動畫公司被製作委員會壓榨,然後反過來再向下壓搾
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2021-11-18 20:46:00
我在世之時到底能不能看到日本動畫業變得正常化啊...
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:46:00
不過還是有努力在改善環境的公司啦,例如京阿尼 Cy Pictures Yostar JC後來新人的待遇也從6萬跳到10萬了等…反正就有好有壞啦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:47:00
然後京阿尼被……
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:47:00
尤其在現在搶人才大戰中,你不稍微改一下還不行….就是有慢慢變好,但黑的事情還是會發生(?
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2021-11-18 20:48:00
京阿尼就最正常的動畫公司啊 只是沒想到扳機社也搞這套 那群老屁股也不是入行兩三年而已居然搞這套
作者: s7503228 (情報屋)   2021-11-18 20:50:00
那誰敢做他家的工作XDDDD
作者: allanbrook (翔)   2021-11-18 20:50:00
我覺得這間公司會這樣沒有很意外啊XD從作品到精神 裡面幾個要角都散發著特攻隊氣質
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:51:00
我記得沒錯的話像東映好像待遇也不輸京阿尼。
作者: allanbrook (翔)   2021-11-18 20:51:00
感覺就對制度不怎麼在意
作者: plzza0cats (西黑百夫長)   2021-11-18 20:52:00
比mappa還要坑欸
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-11-18 20:52:00
特攻隊氣質是什麼
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-18 20:52:00
只是相對來說這些有給到一般認知正常待遇的公司大部分離阿宅比較遠。
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:52:00
老屁股跟黑沒什麼關係,不然MAPPA社長大塚學也是資深老人了,然後MAPPA也是一堆奇怪的新聞都出現….原畫外包很多給低價格,給演出級別的人低於業界的原畫價格,不當勞動…等很多啊
作者: allanbrook (翔)   2021-11-18 20:52:00
就是有種不要管那麼多衝就對了其他不重要的感覺
作者: jaguarroco (賈古拉)   2021-11-18 20:53:00
連5萬日圓都能摳,還可能因此被告賠更多,扯
作者: allanbrook (翔)   2021-11-18 20:53:00
而且以前聽到業內聊這間也是話中有話的感覺
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 20:53:00
就…老人還真的跟他會不會坑人沒關係w
作者: siyaoran (七星)   2021-11-18 20:55:00
做動畫的本事和他會不會坑人也沒關係
作者: LeonBolton (里昂波頓)   2021-11-18 20:55:00
拘束費類似 指名費 嗎?
作者: CCNK   2021-11-18 20:55:00
這太扯了潛規則
作者: dragon803 (wet)   2021-11-18 21:00:00
另外有人轉推說自己接了半拘束是10萬,他畫了9卡,最後合計拿到20萬,所以我是覺得人家9卡而已都有好好拿到拘束跟計件費用了…Trigger嫌棄人家畫太少連本來底薪的拘束費不給就很怪
作者: plzza0cats (西黑百夫長)   2021-11-18 21:03:00
我猜又要扯疫情影響大家共體時間
作者: jk8177919 (苦瓜)   2021-11-18 21:15:00
這也是做Gridman的時候發生的事吧
作者: Ipluck (luckycoffe)   2021-11-18 21:23:00
40萬是台幣還是日幣阿?
作者: Annatiger (安安)   2021-11-18 21:24:00
我覺得這個爆出來還比mappa外包經費那次影響還大,因為這個會損害信譽,尤其是這樣對待有一定地位的人…拘束費沒簽合約感覺很有可能欸
作者: hughfan   2021-11-18 21:25:00
這個有點扯啊..才5萬也要省..
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2021-11-18 21:28:00
人家都是外包接案了,你公司沒有賺到錢沒錢給關外包畫家屁事呀?這樣以後誰敢接你家案子?
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-11-18 21:36:00
沒事,只要家大業大你不畫後面一票人在排隊
作者: Annatiger (安安)   2021-11-18 21:37:00
Trigger 感覺很缺經營,幾個主心骨都不太會經營,做一部走一波人,但沒人就很難提高產量…
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2021-11-18 21:53:00
漲知識了 感謝解說
作者: oo231469785 (loli7210)   2021-11-18 22:01:00
看一些業界人士說法還有 動畫作品本身有大量外包 如果要一個個簽約會很麻煩所以乾脆不簽了
作者: Gintaman (路過的水管工)   2021-11-18 22:05:00
網紅公司還是顧一下形象啦,同為金田系的新井淳也是沒偏心
作者: kimokimocom (A creative way)   2021-11-18 22:23:00
我還以為是跟看守所拘束有關...
作者: cheng31507 (ShiKiRz)   2021-11-18 22:45:00
這下出大事囉
作者: ngc7331 (零點零)   2021-11-18 23:00:00
mappa是開低薪,trigger是直接退不給錢這樣?
作者: jiss555 (jisssssss)   2021-11-18 23:54:00
扳機社是統神嗎
作者: dustlike (灰塵)   2021-11-19 00:46:00
應該是原本說好要給多少 後來找個理由不給那麼多了
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2021-11-19 02:22:00
要這樣搞還不如逃稅算了

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