Re: [討論] 任天堂為何一直不朝硬體方向改良
作者: krousxchen (城府很深) 2021-11-19 15:13:49
※ 引述《spy19 (spy.)》之銘言：
: 我看有些人拿N64和GC來說明衝硬體規格會失敗
老任在N64跟GC的失敗，主要還是因為沒有跟上CD跟DVD
當時的遊戲業很流行用光碟大容量去彌補主機性能的低下
比如說FF系列，就用3DCG影片當作背景，讓3D人物在上面走動
Bio系列用3DCG動態背景，所以當時Bio系列都是固定視角，所以大多是偽3D遊戲
而N64因為性能足夠、卡帶容量不足，所以遊戲大多都是全3D
但就算是N64，全3D看起來還是醜，所以導致有些不明事理的玩家以為PS畫面比N64好
那為啥老任不用CD?因為CD是索尼與菲利普的發明，其他公司要用就要付專利費
這也是為啥老任改跟菲利普合作出CD遊戲機，但只是授權IP給菲莉普的CD-i
到了DVD時代，因為跟老任關係還不錯的松下也有DVD的專利，但老任也不想付專利費
於是就用松下的DVD技術，魔改出了GC的8公分光碟
Wii一樣是松下DVD技術魔改，只是從8公分變12公分，WiiU光碟則是用藍光技術魔改
為的就是不想付專利費用，導致Wii與WiiU都不能撥放DVD與藍光
所以回到老任為啥N64跟GC失敗了的原因
首先索尼PS跟PS2能賣，還需要考慮到一般人的CD與DVD撥放器的需求
老任的機子都不能順便當媒體撥放器
就算加進去撥放器的功能，因為還要有專利費用，所以性價比又打不過索尼
PS2的初期熱銷也很大原因在於是最便宜的DVD撥放器，又可以玩遊戲，整個划算
而當時的遊戲業，又已經習慣放一堆CG影片，自然對老任這種小容量不感興趣
這又回到為啥三廠對N64、GC不看好，光史克威爾就因為CD跟老任鬧翻
所以N64跟GC的失敗不是因為硬體不弱，而是不用CD與DVD
但Wii的後期失敗，就是因為硬體太弱，就算當時已經有遊戲引擊可以方便跨平台
但Wii版畫面差太多，導致玩家不會買Wii版
NS沒有這個問題，就是因為現在就算NS硬體弱PS4一代，
PS4上面也還是有一堆三廠遊戲是PS3世代的畫面+老任的掌機優勢
讓NS的三廠遊戲銷量不差
: 我看有些人拿N64和GC來說明衝硬體規格會失敗
老任在N64跟GC的失敗，主要還是因為沒有跟上CD跟DVD
當時的遊戲業很流行用光碟大容量去彌補主機性能的低下
比如說FF系列，就用3DCG影片當作背景，讓3D人物在上面走動
Bio系列用3DCG動態背景，所以當時Bio系列都是固定視角，所以大多是偽3D遊戲
而N64因為性能足夠、卡帶容量不足，所以遊戲大多都是全3D
但就算是N64，全3D看起來還是醜，所以導致有些不明事理的玩家以為PS畫面比N64好
那為啥老任不用CD?因為CD是索尼與菲利普的發明，其他公司要用就要付專利費
這也是為啥老任改跟菲利普合作出CD遊戲機，但只是授權IP給菲莉普的CD-i
到了DVD時代，因為跟老任關係還不錯的松下也有DVD的專利，但老任也不想付專利費
於是就用松下的DVD技術，魔改出了GC的8公分光碟
Wii一樣是松下DVD技術魔改，只是從8公分變12公分，WiiU光碟則是用藍光技術魔改
為的就是不想付專利費用，導致Wii與WiiU都不能撥放DVD與藍光
所以回到老任為啥N64跟GC失敗了的原因
首先索尼PS跟PS2能賣，還需要考慮到一般人的CD與DVD撥放器的需求
老任的機子都不能順便當媒體撥放器
就算加進去撥放器的功能，因為還要有專利費用，所以性價比又打不過索尼
PS2的初期熱銷也很大原因在於是最便宜的DVD撥放器，又可以玩遊戲，整個划算
而當時的遊戲業，又已經習慣放一堆CG影片，自然對老任這種小容量不感興趣
這又回到為啥三廠對N64、GC不看好，光史克威爾就因為CD跟老任鬧翻
所以N64跟GC的失敗不是因為硬體不弱，而是不用CD與DVD
但Wii的後期失敗，就是因為硬體太弱，就算當時已經有遊戲引擊可以方便跨平台
但Wii版畫面差太多，導致玩家不會買Wii版
NS沒有這個問題，就是因為現在就算NS硬體弱PS4一代，
PS4上面也還是有一堆三廠遊戲是PS3世代的畫面+老任的掌機優勢
讓NS的三廠遊戲銷量不差
作者: swardman4 (不良のアリス) 2021-11-19 15:16:00
就原因很多 你說的是其中一個這世代光碟已經沒有優勢也是PS吸引力沒辦法力壓NS的原因
作者: verdandy (無聊人) 2021-11-19 15:18:00
大部分人的意思是即使應追求硬體(畫面)還是落敗
作者: swardman4 (不良のアリス) 2021-11-19 15:18:00
我只是想說現在回頭看勝負原因不要只注意性能也要看時
作者: swardman4 (不良のアリス) 2021-11-19 15:19:00
代背景
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-11-19 15:20:00
因為硬體太強還是失敗 所以不追求極限的硬體
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2021-11-19 15:21:00
失敗？n64 賣了3300萬主機 我應該不用提wii多暢銷n64 1996年的主機 1996我是找不到有哪個主機 性能一定強過它多少wii所謂 後期 那也是很多年後了吧 wii遊戲一字排開 很多遊戲的
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○) 2021-11-19 15:28:00
日本人一直很愛靠規格賺錢這招啊
作者: GenShoku (放課後PLAY) 2021-11-19 15:31:00
現在要擔心ns後期變第二個Wii 三廠遊戲明顯開始各種掉幀不穩甚至不移植了 看是要再硬撐2年或次代ns明年提早亮相
作者: aterui (阿照井) 2021-11-19 15:38:00
日本三廠現在也不是獨佔,主流是在玩PS跨PC了
作者: HAmakers (罽赭麌碯) 2021-11-19 15:40:00
仁天堂自己也下來搞個NGP好了 保證賺爛 光旗下IP就夠人玩了
作者: hiyonikki (陽) 2021-11-19 15:44:00
NS已經滿足很多獨立遊戲和日本二三線製作組，可以推出作品養活自己，所以應該不用愁。不選NS，也沒可能花更多成本移植去根本賣不出的PS5。Wii的時代卻不是，三廠不選Wii還可以上PS3。
作者: speedingriot (純樸島民) 2021-11-19 15:53:00
Wii前期也沒有三廠啊，因為三廠會為了體感而體感
作者: krousxchen (城府很深) 2021-11-19 16:21:00
wiiu不好開發，性能低也會是問題，因為性能高就能用性能硬幹
作者: speedingriot (純樸島民) 2021-11-19 16:22:00
三廠就能花相對少的心力移植上去
作者: krousxchen (城府很深) 2021-11-19 16:22:00
wiiu也有完整按鍵呀
作者: speedingriot (純樸島民) 2021-11-19 16:26:00
WiiU就跟Wii一樣意思，三廠看到板子上的螢幕都想玩但連老任自己都沒辦法把gamepad玩好，三廠更別說了對三廠來說，如果只是硬體爛還能砍畫質，但是出一個沒有用到gamepad的WiiU降畫質版遊戲，那還不如不出
作者: dbjdx (至心皈依阿彌陀佛) 2021-11-19 16:37:00
Wii的搖桿式特殊的 pro一般遊戲不一定有支援
作者: speedingriot (純樸島民) 2021-11-19 16:42:00
那是你覺得三廠隨便弄快捷鍵就好，但三廠未必這樣想假設PS5標配的搖桿是PS move，那肯定降低三廠意願特殊的輸入介面當標配也是增加開發難度的原因之一照你假設主機性能一樣、手把一樣、三廠都跨平台那當然只剩下比本家獨佔陣容了，但老任就沒選這條路NDS的雙螢幕不影響開發一來掌機開發門檻比家機低，二來NDS的雙螢幕其實也不算標配的特殊輸入介面最極端的例子是reFF3，這片NDS遊戲只有用一個螢幕抱歉第二點舉例不太對，因為WiiU最後也有單螢幕遊戲應該說NDS開發門檻本來就低，所以雙螢幕對開發難度的提升有限
作者: krousxchen (城府很深) 2021-11-19 17:36:00
你也很難自圓其說了吧，雙螢幕根本就是任粉自認的問題WiiU開發難度在於AMD跟老任沒有很好完善開發套件因為AMD同時也在忙微索，WiiU這邊根本就隨便而nV則是主動找老任，還花時間搞了NVN API雙螢幕如果會增加開發難度，那也是因為老任沒弄好雙螢幕開發是老任在底層就該處理好的東西，三廠根本不需要處理，三廠照理只需要考慮遊戲就好NDS開發門檻低，如果老任把雙螢幕都給三廠處理那會很麻煩，跟NDS開發門檻低不低無關
作者: speedingriot (純樸島民) 2021-11-19 18:07:00
就回到一開始的問題，Wii性能比同期差但好開發結果卻是三廠為了體感而體感，鮮少移植大作我認為是Wii控制器的異質性讓廠商降低移植意願
作者: krousxchen (城府很深) 2021-11-19 18:39:00
錯了，當然是因為性能太低，wii版要另外作，但成本又不像nds版低到可以賺錢，又賣不好，當然就沒人作了
作者: speedingriot (純樸島民) 2021-11-19 18:47:00
NS也是性能低到要另外做，但三廠就願意移植啊好幾款遊戲的訪談提過switch版的移植有難度
