由於文章偏長，這裡先說結論：
雖然依Vtuber的發展軌跡，它是有ACG的元素存在，但現在的經營方式與氛圍，都更接近
「偶像」的形式。因而如果有不論地域、形式的綜合偶像討論區，可討論包含Vtuber、同
人／獨立歌手、網路實況主、甚而是Vocaloid與相關作詞曲家等，將其移往該處討論更好
。只是PTT全版面與子版管理與分類，和臺灣整體討論氛圍，還不太能接受把「二次元性
質偶像」，與「具ACG特徵但傳統露面貌偶像」合在一起討論，尤其是臺灣廣義的演藝人
員（含實況主）這塊。
=================================================================
（正文開始）
(1)Vtuber概念的發展先導
個人認為，是先有「非露面偶像」、「虛擬偶像」這種概念，才能將前面兩者，配合2D／
3D模組與動作捕捉技術，將實演人員的表情與動作投射至虛擬的人物上，才顯現目前大致
公認的「Vtuber」形象與成果。
而「虛擬偶像」的概念，也是取自於動畫、漫畫與小說，只要是在劇本上的角色，具有「
藝術表演人員」的身份即可。雖然最早的作品大概已不可考，但在敝人較早期認知上有造
成風潮的「K-ON」、「超時空要塞（マクロス）」等，都算是這類型的存在。
至於「非露面偶像」的概念，雖然在日本音樂上，敝人比較知悉的「EGOIST」、「ClariS
」（第一期），這種套上二次元形象作宣傳的歌手，都是在Vocaloid軟體「初音未來（初
音ミク）」問世之後才出道的；但是擁有類似「不露臉」的歌手，2002年起日本音樂的「
GReeeeN」（舞者掩飾歌手）、2004～2006年期間臺灣音樂的「余憲忠」（露臉後逐步淡
出於歌壇），都可說是當時商業音樂概念代表。更別提日本從2000年後逐漸在Comiket、
M3等音樂同人展販售的獨立音樂歌手或作詞曲家，不少都是不露面，或不公開面貌於作品
或網路媒介上。
===================================================================
(2)中之人？同人歌手？套皮之歌手或實況主？
在「初音未來（初音ミク）」等Vocaloid軟體原創音樂，與「ニコニコ動画」等網路平臺
的發展下，造就不少翻唱活動的歌手，甚而部分人員與作曲詞人合作，推出原創歌曲，成
為獨立／同人歌手。這些歌手就有不少委託繪圖者，以翻唱曲或原創曲本身概念為基底，
加上該歌手的特徵與風格，將該歌手的二次元形象放入歌曲動畫或圖片上。比較知名的歌
手，甚至不時出現同人繪圖創作。
上述具有二次元形象的歌手，持續活動者就有一部分延續了該歌手的特徵與設定，直到2D
／3D模組與動作捕捉技術成熟且價格較適中時，就直接應用上去，最近爆紅的「もちこま
め／茸茸鼠」算是其中一個鮮明的例子。
部分上述這些歌手，由於活動發展時間早，在Vtuber相關技術不純熟的狀況下，不得不在
歌迷見面會、同人展售會、小型演唱會上展露身材甚而是面貌（但不開放拍照攝影）。比
較商業化的歌手，甚而有短暫將其面貌身材放入網路或書報雜誌記錄，但是在Vtuber技術
成熟之時，又恢復不顯露面貌，以二次元形象活動的狀態。以上例子以「鹿乃」、「なな
ひら」為較顯著。
一些隸屬於企業的Vtuber，但又允許其從業人員，有一定程度的私下網路或實體活動。由
於部分上述人員於現在仍屬於獨立／同人歌手等藝術表演者，在C_Chat版仍可一定程度討
論同人／獨立音樂作品與歌手的氛圍下，因而討論其中之人活動，有使該版讀者與管理員
混亂的疑慮。另外，現在混入討論「同人／獨立音樂歌手」的實況（尚未實裝2D或3D模組
者，多為歌唱實況，例如「花たん」、「ワタミン」等）的情形也愈來愈多，這也更加使
該版的討論內容更多於偶像類，而非單純的作品與角色了。
之前在C_Chat版討論的「套皮歌手／實況主」爭議，老實說非全新名義的Vtuber都有這方
面的疑慮，即使該藝術表演者對自己還有其他設定。差別可能只是二次元形象出現的時間
，與三次元實體面貌出現時間的早與晚而已。
====================================================================
(3)網路綜合偶像能往哪裡討論？
在認定Vtuber可以與多數同人／獨立藝術表演者，一起視為網路與多媒體偶像後，就要來
看PTT全網的所有子版分類，到底哪裡可以容納這類偶像與相關的活動？需要考量「跨國
演藝人員」、「網路實況」、「不侷限於音樂與影像出版」等特性。
<1>視聽劇場→Idols_Other→youtuber
這一版雖然可以將所有實況與歌唱影片，皆可以放入該區討論，但是在Vtuber等偶像相關
的二次創作、週邊商品、音樂或影像出版、舞臺表演內容、雜誌書報的刊載內容等，則不
易對應討論。
<2>視聽劇場→Idols_Other→GOODSTARS
這個版由於目前無版主，因此看不到版規規定能討論何種內容。如果能活用當然是最好，
只是現在該版多為討論華語流行歌手與演藝人員，與本議題與討論目標，還是有不少差別
。
<3>卡漫夢工廠→C_Genre→AC_Music
這個版是僅次於C_Chat版，討論同人／獨立音樂最多內容的討論版，只是這個版無法討論
實況內容，就無法討論不以音樂作品為吸引觀眾的Vtuber，且討論議題也會受限於音樂相
關內容。
<4-1>卡漫夢工廠→C_Genre→C_Boo
<4-2>卡漫夢工廠→C_Genre→C_Question
這兩個版都算是半閒置的討論版，如果能重新利用，變成能涵納討論所有虛擬，甚至是與
動漫畫、電玩相關的實際演藝人員，那當然是最好。只是不論是過去的討論內容，還是版
面標題與路徑，都很難讓人與ACG演藝人員，甚而是獨立音樂歌手，又或是Vtuber有關了
。
<5>卡漫夢工廠→C_Idol→Vtuber
這雖然是目前大多數不認同繼續把Vtuber相關內容在C_Chat討論的人，希望移置討論的目
標子版。但因為現在多數獨立音樂歌手，與個人勢／社團勢Vtuber在活動特性上，僅只有
「有沒有實裝2D Live或3D模組」的差別而已。因此如果不能將「同人／獨立音樂歌手」
也一併放入該區討論，不僅無法根治中之人的相關討論，與版主認定是否為Vtuber的困擾
，也可能會因為聯動關係，而使Vtuber的討論偷渡進來。
<6>戰略高手→DigitalLife→Live
這個版現在的風氣上，似乎是使用PTT的版友，在宣傳自己影音實況所使用的子版，雖然
說也可以放其他實況人員所成立的實況臺，但就如同<1>的說法，很難去討論不存在於實
況中公告的內容，例如二次創作、週邊產品、書報新聞、影視音樂出版等資訊，必須要實
況有說明才能提及。
<7>於「卡漫夢工廠→C_Idol」或「視聽劇場→Idols_Other」新成立子版「ACG_Idol」版
這種方式的好處，是可以把Vtuber、同人／獨立演藝者（含Vtuber所對應之中之人身份）
、甚或是Vocaloid等人聲合成軟體的偶像化內容，又或是部分聲優、作詞作曲人員等都能
含括進來，只是這種子版的管理也不是沒有缺點。
首先是類似於「LoveLive!」、「[email protected]」、「Band Dream」等，存在於特定遊戲或
動漫畫世界觀，且有指名道姓地說明扮演者身份之「虛擬偶像」。由於該類偶像並不如
Vtuber與虛擬角色化之Vocaloid軟體，已經完全融入現實社會內容。因此能不能在「
ACG_Idol」討論，就是版主群們要傷腦筋的問題。
另外，演藝人員能否在「ACG_Idol」版討論的依據，大概是「是否曾出演或擔任任何有關
ACG相關工作者」，只是在同人／獨立演藝人員的判定上，就會有很大的爭議，除了詳細
的認定規則外，也需要版主查詢該人員是否有相關記錄。而且日本「多棲偶像」實在不少
，多數獨立歌手同時還包含繪師、聲優、影片後製，甚或作詞作曲等工作。一個同時具二
次元形象與公開真實面貌的歌手，從來沒參加過遊戲內歌曲歌唱工作，但是會自己繪製與
設計專輯封面與歌詞本，作為發行用途，這種能稱不稱得上「ACG Idol」？
=================================================================
(4)臺灣與日本Vtuber發展歷程差異，二次元形象與公開面貌並行的接受度差異
由於日本在Vtuber盛行之前，在網路宣傳媒介就已經持續很長一段「虛擬演藝人員」與「
不露臉演藝人員」的歷程；再加上日本網路實況發展是略晚於歌唱與音樂作品發展；又日
本音樂人與聲優，相關培養農場與市場經營早建立「金字塔結構」完整體系，因而在
Vtuber的概念確立以來，事務所相關人員或獨立演藝人員加入Vtuber市場，就無止境地出
現。
臺灣除了非法取得音樂的管道過多，自制與法律管制不如日本外，也必須要歸因於市場與
演藝人才，被中國磁吸地相當多，再加上臺灣的音樂銷售與宣傳管道嚴重不足，內需市場
也不足。也造就了臺灣的Vtuber從業人員與發展起始，為何多是由實況人員來擔任的原因
。還好現在中國市場大門逐步關上，演藝機會大幅限縮，臺灣的歌系Vtuber才有本地市場
發展的空間。
只是臺灣不論是歌唱界還是實況界，在培養「虛擬演藝人員」與「不露臉演藝人員」的歷
程與市場比例，都遠不如日本，因此「二次元設計先行，三次元面貌為後」、「二次元為
主，三次元為輔」比較容易接受的Vtuber先行宣傳模式不易在臺灣實行。再加上臺灣產官
學界，普遍對於新概念的引進，不是一知半解，就是會因為商業的利益考量，在引進後就
會變形。最近「文策院」所造就的「美美」風波，就是所找的演藝人員，不符合二次元與
三次元先後順序與主輔的建議，從而在宣傳上遭遇反彈。
這種狀況也影響到後續PTT等論壇上，對於Vtuber，甚或整個何謂「ACG Idol」的界定與
討論（不論Vtuber與相類似風格的演藝人員，是續留C_Chat還是移往他處討論）。因為
Vtuber的相關概念，也很容易套用在現有的演藝人員，只要該人員的二次元形象推出得夠
多。即便在分類認定上，還是可以因為有ACG點而被認定為Vtuber或ACG相關偶像，但難保
不會出現類似「現充與御宅相輕」狀況，兩者討論族群水火不容但又被合併在一起討論，
產生吵架、亂版等管理爭議。
（正文完）
====================================================================
因為是初次於PTT的C_Chat版發文，所以在規則上儘可能符合版規了，但可能在討論風格
上與本版落差很大，這點請見諒。對於討論內容，文章偏長不易閱讀也請大家見諒，但也
期望本版各位先進，能不吝於給本人批評與指教。也感謝版主群願意能給敝人有發表意見
的時間與空間。

雖然你寫很認真 但依然只是放個鎮魂曲而已

可以濃縮成三十個字嗎 還是你只想說：滾回專板？

回專版的議題並不代表V文無法在C洽發布

看怎麼界定，一般是要有出道配信/動畫才能被稱作是V最俺的ヒラ或是ガッチマン是實況主，但是也有各自的V的頻道V的那一邊雖然是延用相同名字但是大致上是有分開來的

雖然你寫得很認真 但內容也差不多是以前討論過的大精華

因為字數跟上色所以給推

感覺是認真文，先推好了= =

腫摸沒有邊板 那裡是PTT討論VT的第二大板

雖然很不懂這個版一直吵這個幹嘛1、有二次元腳色2、背後有人演繹那個腳色只是演出媒體的不同就能吵成這樣子==

閱

去問問VT二版為啥有事沒事要戳

喔好

廢話一堆 命題就是有沒有acg點 你第一句就自己講了有acg元素 還在那邊幹話管人家要什麼方式演出你作答前都不用看清楚題目的嗎?

因為提案人就只是想看大家吵架而已 看這麼多篇還很嗨

vtuber本身就跟動畫一樣是二次元作品

寫得很認真給推 先猜推文繼續吵架無助於討論

全世界只有西洽一小群人會討論VT有沒有ACG點

第一句就END了 XDDD 長篇大論寫一堆給個努力獎好了

結論就是列了一堆板要人滾嘛 鎮魂曲+1

VTUBER什麼時候等於偶像了==

以我經歷這魂曲的經驗 你這篇可以濃縮成四個字 滾回專

西洽就是閒聊版 所有能跟ACG沾上邊的都能聊

你來太慢 趴踢早就開完了 這提案者只是想讓版務文洗版

林原惠最全面

但這篇是真的滿認真的 假設他不是誰的分身 那也滿值得拍拍手

看了一下id今天剛好60次 又是誰的小號在演樂子人啊

別說v粉，隨便一個路人不看v 也會覺得這就宅圈的吧

才登入多少次而已 去看看當年西洽成立的目的好嗎

說不定人家是開註冊後的新人呀 你怎麼這樣懷疑人家對啊

雖然寫得很認真給個推 但這裡就是有關二次元的東西都可以聊 不管性質是不是偶像

認真？ 真的像他講的轉移到那些板只是新增戰場好嗎www

那些小板根本沒啥討論度 無法達到跟同好交流或是吸引及宣傳目的 而且這些項目本來就是acg的一環 在希恰又有何不可

看了下就是寫得很認真的滾回專版鎮魂曲而已==然後第一句就講明了有ACG點 請去看C洽版旨XD

今天就算蔡阿嗄玩原神 九把刀VT出道也都可以po

又要開啟全體回歸專版 XD 到底多愛玩這個?

沒有新觀點，廢文幫你弄懶人包：滾回專版

所以除了版務相關 其他文章實在沒有不能po在這的理由

這篇只是說接近偶像追星性質或形式吧 再來大多數偶像追星的IP其實在這的文章除了廢文仔幾乎不太會出現在這

推

針對你開頭的邏輯，政治人物cos鬼滅有acg要素但同時也有政治要素，所以就要發在政黑嗎？

你的結論跟內文不符啊，你的結論應該是滾去專板吧？

原PO說得是他認為V的發展過程裡曾經有接近二次元過但現在的經營方式已經轉型成更像是偶像而已怎麼一堆人只看二次元三個字就直接判他刑有人認真就議題分析也沒什麼不好吧

滾回專版不用發作文這麼長 謝謝

因為講的太認真難以反駁就只好模糊焦點

懶人四個字:滾回專版 有必要寫怎麼長嗎?

補血

結論不就是你認為VT有ACG點，但你還是要VT去專版

VT不等於偶像，是你只看著想以偶像經營的V

回專版與否都好，但這篇還沒說服人就急著提方案……

濃縮到20字以內

寫的很認真給推，但明顯大家都還是堅持己見

那創版中指有說要整天抓文字水桶嗎

agree 不過說真的有些問題來自ptt卡漫群組自己的問題老實說短時間內除非有人要當義工不然難解吧

你舉CQ當例子還真是諷刺呢

真的誤會大了，確實hololive是往偶像路線經營，但不等於VT都是偶像路線

79樓你這樣講 那只針對hololive趕出去要不要考慮看看你都明講是偶像路線了 偶像類的這邊文章真的沒有很多

不太懂，為什麼這樣就要專把hololive趕出去？

不要整天在那趕什麼趕 西洽不是趕人版 是閒聊版 懂?

我只是用偶像追星類的多數使用者自律不會集中在閒聊板這論點來講而已 如果能找到一個非廢文仔狂發在這的IP歡迎反駁

不喜歡C洽的閒聊性質，去CQ不就好了還有都聲優偶像从多久了 還在那扯什麼偶像問題偶像化

連自律都講出來了XD 那我可不可以說大部分使用者都很自律看到自己不喜歡的東西不會整天想叫人家滾去其他地方發

聲優偶像化後有一大堆文章出現在這嗎?好像也沒有齁

更不用提文章也沒多少 是有啥不自律的 還是常爆文很礙眼？那來的一大堆 現在也就只是常見的主流話題而己

...跟爆文有啥關係 算了 反正正反兩派一直都是平行線

什麼時候廢文仔們自律過了，好像題材們會自動發文似的

動漫相關的文也很多啊，啥時要回去拯救冷掉的專版?

還在廢文仔 都說是非廢文仔的使用者了 不知道該說什麼

大家都是喜歡亂聊ACG的才來西洽 因為有個主題比較熱門就叫人家走喔？

你要單純把齁趕出去就跟丟核彈一樣 想清楚R

你的理想是CQ吧！重振CQ的大業就交給你了

就毫無疑問有acg點的東西硬要扯耶

拜託留一片淨土給C洽 有專版的回專版 沒專版的趕快是設專版 給C洽一點寧靜

有啥平行線？有ACG相關就能在C洽聊呀！是平行在那

我想說應該都吵完了，原來是剛滿60天的帳號啊@@

滾回專板寫那麼長幹嘛 浪費我時間

好像很認真 但這議題早就過氣了 沒人在乎

推推

打得很認真但內容已經是炒到爛的冷飯 終究還是鎮魂曲

你第一句就說有ACG元素了，那就能在希洽存在，後面都是多的

打那麼長一段結論是滾回專版 然後第一句就說有acg點 來搞笑的嗎

原來你是發文挺Yago 看來你懂他的偶像夢了

動畫只是套皮連續劇，輕小說也只是多一個插圖。

所以依您高見 C洽到底可以放什麼文章？每個動畫都開個專版就好了，討論的既有高度有不會有人打擾

阿所以有沒有點？打了一堆廢話，這篇的結論是不是滾回專板？