[閒聊] 為什麼鋼鍊對創作的影響力沒想像中大
作者: BrowningZen (BrowningZen) 2021-11-23 13:29:30
說到神作，除了好看，還有作品當中的人文跟藝術價值
像是手塚治虫的火之鳥反思生命價值，影響了幾代日本漫畫家
阿基拉，攻殼，星際牛仔則是日式cyberpunk先河，逆輸入回好萊塢，促使了駭客任務的誕
生
宮崎駿和今敏把動畫拍得有藝術電影的高度，當中對自然，宗教跟道德也是有很多討論，之
後的電影/動畫電影也還是會有一絲他們的影子
鋼鍊作為少數完美結束的長篇作品，在計畫劇情伏筆，節奏跟探討價值上都是可圈可點的，
也因此一直坐在myanimelist的第一位，相當於教父那樣。但縱使作品的高品質跟高評價，
鋼鍊的影響力卻好像沒有帶到後續的創作上，甚至是沒有像巨人/轉生般捲起換皮風潮?
像是手塚治虫的火之鳥反思生命價值，影響了幾代日本漫畫家
阿基拉，攻殼，星際牛仔則是日式cyberpunk先河，逆輸入回好萊塢，促使了駭客任務的誕
生
宮崎駿和今敏把動畫拍得有藝術電影的高度，當中對自然，宗教跟道德也是有很多討論，之
後的電影/動畫電影也還是會有一絲他們的影子
鋼鍊作為少數完美結束的長篇作品，在計畫劇情伏筆，節奏跟探討價值上都是可圈可點的，
也因此一直坐在myanimelist的第一位，相當於教父那樣。但縱使作品的高品質跟高評價，
鋼鍊的影響力卻好像沒有帶到後續的創作上，甚至是沒有像巨人/轉生般捲起換皮風潮?
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2021-11-23 13:30:00
不然我問你要有什麼影響
作者: yuizero (14) 2021-11-23 13:30:00
影響力？要什麼影響？？
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2021-11-23 13:31:00
鍊金術風潮或是機械鎧風潮之類的嗎?
作者: gxu66 (MapleSnow) 2021-11-23 13:31:00
巨人有什麼換皮風潮?
作者: Golbeza (Golbeza) 2021-11-23 13:31:00
舉的例子不太好
作者: vesia (歐帕) 2021-11-23 13:31:00
萬用鋼鍊、等價交換、大哥哥
作者: mashiroro (~真白~) 2021-11-23 13:31:00
被白銀之匙影響去念農校之類的(X
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-11-23 13:34:00
你想要什麼影響？所有的作品都應該要對業界帶來影響嗎？你會因為它沒有影響就認定他不是名作嗎？
作者: Luos (Soul) 2021-11-23 13:36:00
故事圓的太完整反而不好用？
作者: jhgfd134679 2021-11-23 13:37:00
好看是好看，但就沒那麼厲害而已
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-11-23 13:41:00
應該說就是因為鋼鍊的故事結構就是大家都知道的王道阿
作者: Luos (Soul) 2021-11-23 13:41:00
每個小事件拔出來普通 可是鋼聯湊在一起卻很神 這樣？
作者: BlackWood (blackwood) 2021-11-23 13:42:00
我去年入伍前重看了一次新版的鋼鍊 坦白說 是有點過譽就是有頭有尾 有邏輯 收的好的佳作 但也側面證明現在影視作品充斥虎頭蛇尾 設定大於劇情的東西氾濫
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-11-23 13:42:00
不是什麼先河，但是現在作品不少連教科書都沒辦法突破
作者: ackes 2021-11-23 13:43:00
感覺等價交換有影響到 偶爾會看到 其他沒特別印象
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-11-23 13:43:00
王道、教科書這種說法就已經代表故事內涵蓋特定核心了
作者: CAtJason (敬請見諒) 2021-11-23 13:44:00
你把鋼鍊換成其他熱門作品都能說嘴阿...
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-11-23 13:45:00
能影響其他作品的才是少數
作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-11-23 13:45:00
這就變成..大家都知道王道爛大街，但是能控制好的沒幾人可以從教科書上學習很多，但要從教科書上突破領域有難度
作者: s881299 2021-11-23 13:50:00
看新版的鋼鍊談過譽... 通常萬用鋼鍊都不是在講動畫版吧
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!) 2021-11-23 13:53:00
有被影響的作品你也未必看得出來吧？
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2021-11-23 13:54:00
三歲小孩都會套的敘事結構才有換皮好嗎？而且巨人哪來換皮作
作者: AAA891216 (123456) 2021-11-23 14:03:00
巨人只是抄設定吧 更深的是抄不來的還是對產業的影響是指有沒有被別人抄設定？
作者: chewie (北極熊) 2021-11-23 14:09:00
不然舉幾個現代的例子好了XD
作者: tnpaul (狂風藍雲雪) 2021-11-23 14:12:00
大概像莫札特有很多遺世偉業，但整體影響力不及老巴老貝
作者: guava664251 (芭樂) 2021-11-23 14:13:00
論好萊塢賽博龐克 銀翼殺手比阿基拉還早六年喔
作者: npc776 (二次元居民) 2021-11-23 14:13:00
(╮′_>`)<想黑就直接黑 不要拐彎抹角
作者: chewie (北極熊) 2021-11-23 14:16:00
莫札特確立近代鋼琴協奏曲還有歌劇形式耶
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-11-23 14:19:00
你想要什麼影響力 流於形式的東西還是大家一起拍地板
作者: tnpaul (狂風藍雲雪) 2021-11-23 14:23:00
我也覺得他在歌劇領域算是GOAT，不過樂評覺得前有韋瓦第後後有瓦格納
作者: hdlihnk39 (hd) 2021-11-23 14:23:00
比如小書痴有傳達教育，溝通和管理的理念給讀者鋼鍊劇情好，但有什麼反思嗎，若無→僅止於非常有趣。
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2021-11-23 14:26:00
他算證明少年漫畫就算不拖戲不搞戰力通膨也是能被喜愛的讓後續的作品有了底氣
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-11-23 14:29:00
不錯了啦 比靠插畫的輕小有才多了哈
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-11-23 14:30:00
鋼鍊沒有給讀者思考的東西？你真的有在看鋼鍊？
作者: DEGON (你先聽我講一句就好) 2021-11-23 14:38:00
反戰思想 不過反戰應該要算從手塚那代開始
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2021-11-23 14:42:00
巨人和轉生的架構也是過去作品就有了吧？
作者: storyo41662 (喵太) 2021-11-23 14:42:00
太完整了所以功力不夠的模仿只會讓人覺得作品平庸
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-23 14:43:00
很多影響力很大的作品也沒什麼後繼者啊像神隱少女有什麼模仿潮嗎
作者: BwDragonfly 2021-11-23 14:47:00
這種問法是來吵架 作品好看是基礎分
作者: Freeven (夏舞楓) 2021-11-23 14:47:00
你是不是太高估所謂的作品了？？
作者: kjes924308 (︿阿斌＊) 2021-11-23 14:50:00
上禮拜才剛復刻完鋼鍊
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2021-11-23 14:51:00
你以為你是石內卜可以改寫課本，但其實你是妙麗
作者: BwDragonfly 2021-11-23 14:51:00
近代作品、故事背景直接套用現實(頂多加鍊金術)
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2021-11-23 14:52:00
但你自己以為自己是妙麗，實際上你連課本上的資訊都做不好，你只是馬份
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-23 14:53:00
鋼鍊就是用一個相對平凡的框架創作一個有頭有尾的佳作
作者: BwDragonfly 2021-11-23 14:54:00
鋼鍊確實沒有什麼好模仿的特點 沒人模仿就叫沒影響力
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2021-11-23 14:54:00
你明明知道他只是本教科書，但是多數人連書上的內容都沒辦法達到100%，
作者: anna89 (阿喵www) 2021-11-23 14:55:00
鍊金術的架構、等價交換、人造人的創作概念感覺有影響吧？
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2021-11-23 14:56:00
沒有太多出人意料的情節
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-23 14:56:00
鋼鍊這種要模仿才是最難的
作者: a547808588 (ctgwea97) 2021-11-23 15:00:00
雖然是佳作，但是跟其它佳作比起來稍嫌平淡，但是鋼鍊又贏在它有頭也有好好收尾
作者: sk050607 (板橋Vettel) 2021-11-23 15:04:00
抱歉無感..
作者: wel0789321 (在意你就輸了) 2021-11-23 15:23:00
比起視覺、畫面上鋼鍊更多是在思考層面上的表現，只是思考很容易被轉化、延伸到看不出原型。感覺是這樣?
作者: frosagen2018 2021-11-23 15:37:00
新版鋼鍊過譽，那乾脆出坑算了……
作者: mosuta23179 2021-11-23 15:43:00
鋼鍊初期壓抑詭譎的氣氛才是最精華，中後期落入俗套就失去獨特性了不知道是牛媽的意思還是編輯部要她收手我永遠忘不了第五研究所那個陰森森的氣氛
作者: harehi (hare) 2021-11-23 16:06:00
拿小書痴來舉例的是想拉其他無關作品來戰嗎www
作者: kansuzuri (kan) 2021-11-23 16:07:00
先不提有無影響，時代流行性就有差了鋼鍊戰力整體不通膨，主角戰力也並不突出光這點現在有多少人會想看? 看看那個sao捧主角就夠紅這季某動畫的原作也是寫一堆龍傲天的爛書，不也很熱銷只能說時間點不同，觀眾想看的不見得會是同樣內容
作者: hiiragi0312 2021-11-23 17:15:00
我覺得原po這說法有點怪，以現在異世界、轉生滿街跑的趨勢來看，商業價值就算了，你會說這些作品有藝術價值嗎？
作者: siyaoran (七星) 2021-11-23 17:18:00
王道
作者: nm123493 (O_Clock Orange) 2021-11-23 17:53:00
樓上說馬份的看不起治療師的知識背景量喔XD 好歹舉榮恩
作者: w45T54f (黃色小鴨) 2021-11-23 19:41:00
我覺得鋼鍊並不是驚為天人的作品 他的主題性不夠強 角色有點太多 但他就是很完整的說完一個故事 伏筆有收好 篇幅控制的也不錯 現在的作品很少能辦到這點。我認為如果巨人收尾的好的話是能勝過鋼鍊的 不過
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