Re: [閒聊] 某位將棋棋士不惜花了130萬圓買電競桌機
作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2021-11-24 14:31:52
照那網站列的零件
https://i.imgur.com/cRVRcgb.png
原價屋照著點不含3090，20萬台幣
https://i.imgur.com/2T9Y3al.png
3090沒貨點不了，EVGA最丐版原價也要5萬
光零件至少25萬台幣，日本買套裝含售後服務，130萬日幣好像也剛好
以下開放deep learning大濕評論盤不盤
(是說跑deep learning有需要用到3990X嗎?)
https://i.imgur.com/cRVRcgb.png
原價屋照著點不含3090，20萬台幣
https://i.imgur.com/2T9Y3al.png
3090沒貨點不了，EVGA最丐版原價也要5萬
光零件至少25萬台幣，日本買套裝含售後服務，130萬日幣好像也剛好
以下開放deep learning大濕評論盤不盤
(是說跑deep learning有需要用到3990X嗎?)
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ) 2021-11-24 14:33:00
3090現在外面一張能賣到八萬 = = 超誇張der
作者: legnaleurc (CA) 2021-11-24 14:36:00
為了省一點買回來發現效能不夠vs直接拉到效能過剩後者應該比較省吧
作者: Zacoe (十塊) 2021-11-24 14:37:00
接下來會不會開始說選這些零件本來就盤，不用買這麼貴啊？
作者: diodio2222 (康德斯丁) 2021-11-24 14:38:00
樓上有可能啊 只要能夠炫耀自己很專業 隨便他們批判
作者: bruce900120 (Chroype) 2021-11-24 14:38:00
推，結果列一列價錢差不多，推文說盤的直接看破手腳
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-11-24 14:38:00
現在不就在說了嗎 下棋用這CPU跟顯卡幹嘛刷盤的到現在還點不出一張單給我看 笑死
作者: htps0763 (Fish~月~) 2021-11-24 14:39:00
會啊，要DIY的就是要花幾小時去研究哪個零件比較划算
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2021-11-24 14:39:00
因為渡邊會安裝兩種將棋AI來比較 DL型的和傳統型
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2021-11-24 14:39:00
我媽每次買新哀鳳我也都會說她只用line買哀鳳幹嘛
作者: grapy777 (forza milan) 2021-11-24 14:40:00
買不起=盤 買得起=爽 lol
作者: legnaleurc (CA) 2021-11-24 14:41:00
有那個sense能控制哪邊可以花在刀口上當然是最好
作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2021-11-24 14:41:00
不過點這張單子真的有種"最貴的全部來一個"的感覺
作者: legnaleurc (CA) 2021-11-24 14:42:00
沒有的話在負擔的起的範圍內多花點錢買專業也不錯啦
作者: shlee (冷) 2021-11-24 14:42:00
人家的時間值錢多了 有點經濟能力以後 有些事情你是寧願多花一點錢省時間交給別人處理 而不是自己花時間去研究什麼都自己來
作者: Justisaac (灰色的天空) 2021-11-24 14:42:00
就像小時候遊戲都玩盜版，現在都玩steam蒐集遊戲不玩
作者: BruceChang (=A5e) 2021-11-24 14:42:00
如果零件點到這麼高 日本其實還比較便宜耶....
作者: gcobc12632 (Ted) 2021-11-24 14:42:00
結果價格根本差不多 還多了售後服務 原推文笑死
作者: Justisaac (灰色的天空) 2021-11-24 14:43:00
其實賣他有宣傳效果吧？ 可能有給公關價XD
作者: JCS15 (馬馬狗) 2021-11-24 14:43:00
應該找大師們再組一台專門來算有多少效能沒用到所以虧了
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2021-11-24 14:43:00
因為現在日幣匯率很便宜阿
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2021-11-24 14:44:00
沒想到真的有閒人拿去原價屋一項項抓料XD
作者: frozenstar (frozenstar) 2021-11-24 14:44:00
其實日本電腦沒比較貴吧
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-11-24 14:45:00
大師們連水匠都沒載過 怎麼算
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-24 14:45:00
你抓零件自己組的話 其實不會貴太多
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2021-11-24 14:45:00
看來他找的業者蠻公道的
作者: Justisaac (灰色的天空) 2021-11-24 14:45:00
我印象平價的部分好像是台灣便宜不少
作者: BruceChang (=A5e) 2021-11-24 14:46:00
日本所得高啊 定價跟著盤沒問題
作者: a05150707 (Tw) 2021-11-24 14:47:00
有錢就上滿有什麼問題 3090 PTT機也可以啊
作者: siyaoran (七星) 2021-11-24 14:48:00
這邊都用3080上ptt 然後笑人盤子
作者: rabbit61677 (rabbits) 2021-11-24 14:49:00
一堆人說盤根本不知道3990x吧，以為是3950x等級
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-11-24 14:50:00
這台跑AI的利用率 肯定是比在座上拿來PTT高
作者: frozenstar (frozenstar) 2021-11-24 14:50:00
像戴爾的電腦，部分相同機型台灣官網規格差一點，還比
作者: rabbit61677 (rabbits) 2021-11-24 14:50:00
以為整台價值都在顯卡才會覺得價格很盤3990x用的主機板一起也是2萬起跳的
作者: frozenstar (frozenstar) 2021-11-24 14:51:00
日本官網定價還貴。也有可能戴爾算特例就是了。
作者: rabbit61677 (rabbits) 2021-11-24 14:52:00
另外日本網站是沒寫記憶體有沒有ECC啦用到3960x以上有個需求是主機板支援ECC記憶體對跑運算來說ECC其實很重要，雖然AM4都支援ECC但是主機版要挑，AMD也完全不講這段
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-24 14:52:00
平地的話 ECC我覺得是...還好啦XDDD
作者: Justisaac (灰色的天空) 2021-11-24 14:55:00
感覺被貴應該是不至於，頂多說硬體效能無法用完而已吧
作者: Chapayev (夏伯陽) 2021-11-24 14:58:00
要跑深度學習絕對不會用不完
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-24 14:58:00
國外3090 12萬起跳的 不要把台灣俗價比
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-11-24 14:58:00
到底為啥有用不完的問題 還是研究室都盤子==
作者: siyaoran (七星) 2021-11-24 14:59:00
個人電腦怎麼可能可以把深度學習用到頂？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-24 14:59:00
個人使用的話 training 要吃爆 3090 不難吧
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-11-24 14:59:00
原價屋點來玩3A大作的高CP(?)機哪台有用完效能在版上討論效能用不完到底是啥狀況==
作者: Chapayev (夏伯陽) 2021-11-24 15:01:00
batch size條大就好了 我只看過不夠用 沒看過用不完的
作者: Justisaac (灰色的天空) 2021-11-24 15:01:00
啊災XD 我覺得效能用不完不是很重要的事情 用完才是
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-24 15:01:00
反而玩遊戲你要有意義地消耗完 3090的效能可能還比較要
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-11-24 15:01:00
硬體屌炸天不就跑快一點 剛好跑快一點這件事蠻重要的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-24 15:02:00
AI training 要吃爆 3090 鍵盤打下去幾秒鐘而已
作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2021-11-24 15:02:00
玩遊戲用完效能就是卡頓了啊..
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-11-24 15:02:00
模擬器20開吃不完的話 50開啊 誰跟你吃不完效能
作者: Chapayev (夏伯陽) 2021-11-24 15:02:00
VR 8K 怕...
作者: Justisaac (灰色的天空) 2021-11-24 15:02:00
不過將棋不是有完美解法了嗎？ 這樣要訓練啥啊?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-24 15:03:00
遊戲50開我們還可以說是隨意消耗，AI那個...現在還沒有快到一般顯卡幾分鐘可以Train好
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-11-24 15:04:00
哪來的完美解法
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-24 15:04:00
NN-based 你沒辦法知道是不是optimal
作者: Chapayev (夏伯陽) 2021-11-24 15:04:00
有最佳解法嗎?我不懂將棋 但我不覺得會有"已知"最佳解法不然這樣就不需要比賽了
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-11-24 15:05:00
完美解法的意思是 你給我先手或後手 我就一定贏如果我在沒必勝的那邊贏了 表示你太爛了
作者: Chapayev (夏伯陽) 2021-11-24 15:06:00
我不認為目前有已知的最佳解法 否則這比賽早就消失了
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-11-24 15:06:00
我沒看到誰這樣講啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-24 15:07:00
如果有存在已知optimal solution，現在會直接拿來跟AI的程式對幹XD
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2021-11-24 15:07:00
要是真有完美解法那所有將棋棋士都要失業了
作者: harryron9 (兩個世界) 2021-11-24 15:08:00
一定有啊 還沒解出來而已(o
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2021-11-24 15:09:00
就算是五子棋，你能真的做到先手必勝嗎?
作者: Justisaac (灰色的天空) 2021-11-24 15:09:00
大概查了一下好像還沒XD 真的有也不會失業啦人類很難達成完全照完美解法來下棋 變化太多了
作者: Chapayev (夏伯陽) 2021-11-24 15:09:00
訓練的目的也是為了找到最終解吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-24 15:09:00
我覺得要我去下五子棋可能比較難一點
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-24 15:10:00
除非是二次元美少女找我玩 不然我應該滿懶得下棋的
作者: phoenixzro (yooo) 2021-11-24 15:11:00
ai traning 除非簡單到井字遊戲這種複雜度超低的，不然吃完效能很簡單
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-24 15:14:00
其實現在AI framework 比大家想得親近人很多了
作者: EvilSD (邪星暗(Usagi)) 2021-11-24 15:14:00
只能說 如果要做DL 用3090已經算是經濟實惠的方法了我用一張3090有很多種情況是連跑都跑不動的只是我不知道他的應用到什麼程度 如果不用訓練只是判讀
作者: asefcian (LYY) 2021-11-24 15:16:00
不是可以直接買Colab pro用google的顯卡跑
作者: EvilSD (邪星暗(Usagi)) 2021-11-24 15:16:00
是也不一錠需要用到3090 只看你願意等多久(我不清楚將棋的計算量與運行速度) 但如果要加入自己的棋譜進行訓練G可能一張3090還不夠用 但將棋比較不複雜 可能就等久一點
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-24 15:21:00
Colab Pro 我看介紹好像是 Tesla 那系列
作者: reall860523 (司康賊蜜雪兒) 2021-11-24 15:25:00
我只有一個問題就是都那麼頂了為啥不整機SSD
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2021-11-24 15:27:00
因為就這邊被電腦商賺去了啊 都買那麼頂了還用HDD還有那個BD光碟機 和那個潮殼
作者: reall860523 (司康賊蜜雪兒) 2021-11-24 15:29:00
不是都說他們的時間就是金錢，那這8T HDD會拖他多少時間，他SSD一定當系統碟，資料都放HDD欸
作者: eqhibiki (小寶) 2021-11-24 15:48:00
應該是買回去研究NYKD-54的
作者: onionandy (かよう) 2021-11-24 15:49:00
training data的棋譜資料多起來
作者: Cishang (辭..) 2021-11-24 15:51:00
A..台幣換日幣不算10算8好了 原來人家買的超便宜
作者: siyaoran (七星) 2021-11-24 15:52:00
SSD也有1 tb
作者: GreenComet (迷宮の十字路) 2021-11-24 15:59:00
CPU要吧 一堆前處理後處理餵資料都要用
作者: reall860523 (司康賊蜜雪兒) 2021-11-24 16:10:00
1TB現在就基本而已你以為多大== 我玩遊戲而已SSD都裝到2TB了
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2021-11-24 16:14:00
平常研究不太可能為了推演一手 放AI跑上一小時當然是越快越好
作者: hit0123 (@@") 2021-11-24 16:37:00
跑高階ai的話 資源給滿也合理 工作用的 算是合理投資 其實很ok
作者: drph (Peter) 2021-11-24 17:22:00
棋類競技部分場合最佳解是有的，但那種時後關鍵是比賽時不能讓場面走到那副田地，或是要用其他地方賺回來最簡單無腦的例子就是每次棋手喊將軍的時候，其實就是你覺得這個盤面已經必贏(你有最佳解)了，對手如果同意就是投降下一局
作者: ssccg (23) 2021-11-24 17:36:00
3990X是為了跑傳統型AI，將棋AI(opensource)目前的實力剛好在傳統型和DNN型實力差不多的狀態，需要兩個都能跑
作者: cn5566 (西恩) 2021-11-24 17:37:00
其實深度學習應該還有更猛的配備 但家庭用這已經很頂了吧
作者: ssccg (23) 2021-11-24 17:39:00
基本上選這台的理由很簡單，(當時)網路上有現貨裡面CPU+GPU最好的，點下去隔天就送來，那位律師有空可以來他家幫設定不用討論其他零件有沒有必要
作者: asq52357 (asq52357) 2021-11-24 17:53:00
我們實驗室為了跑DQN今年買3個3080 這樣買很正常吧
