Re: [閒聊] 日本人為何不喜歡奧術
作者: dragon803 (wet) 2021-11-25 12:05:10
啊我單純回應看到有人提火影的事情
火影動畫因為受限於工期的關係，加上他是年番，所以確實給人的印象可能有拖戲，
或是品質差距等印象
但事實上火影動畫在漫長的過程中留下很多經典的內容，也被許多人喜歡，這點我很有感
覺的原因是，我在研究動畫製作跟作畫時接觸過很多歐美動畫迷，我都可以從他們的話中
感受到對火影動畫的熱愛以及對他們後來開始研究動畫的啟發
這啟發到底有多深呢，那群人後來甚至自己花了一年的時間做了一個火影的動畫OP出來
，對他們來說，火影就是最棒的動畫之一
所以其實要吵什麼歐美能做出來，日本做不出來之類的我是覺得意義不太大，兩邊的風格
都各有人喜歡，兩邊的風格都各有啟發人
回到火影，其實火影除了大家熟悉的鳴人vs佐助最終戰，卡卡西對上帶土外，還留下了
很多經典，其中一個最被許多人懷舊以及到現在歐美那邊能看都驚呼連連的，就是早期
疾風傳時期，松本憲生，若林厚史等大師他們追求的，對肢體細膩的表現以及人物的打鬥
重量感的呈現
這點在三代對大蛇丸之戰算呈現的超棒，例如以這段交鋒，如果你按暫停會覺得挖三代的
臉怎麼好像崩壞了
https://imgur.com/GXsStxj
可是這段卻有表現人物被擊中時的重量感以及打擊感，我覺得早期很多這種細膩的表現
就不一定是歐美動畫能做，或是會去做的喔，因為這是某些人堅持跟追求的特色
(其實三代對大蛇丸這場真的是動畫製作的經典之戰，畫面不一定是最華麗的，但他追求
的細節跟肢體的追求卻成為被傳誦的經典，因此哪怕到現在都還有人記得)
可以仔細看看下面大蛇丸跟三代交鋒時的表情還有動作呈現，真的很細膩，這集因為
若林厚史跟松本憲生在，兩個人畫了很多XD
https://imgur.com/HEVu0zU
https://imgur.com/uqftg1Q
https://imgur.com/zxoa1Kx
所以如果啦，要說奧術真的很棒，我完全認同喔，但我覺得不用說什麼好像看日本動畫怎
麼了，因為就像你覺得奧術成為動畫的經典，我，以及海外很多粉絲跟歐美人，對他們來
說，這些東西也是經典跟不可取代，或是說歐美動畫做不到的地方
因為這些東西是原畫師自己追求跟努力呈現的風格，所畫出來的超越金錢可以橫量
的畫面，這也是我常說的，我沒有說動畫的經費不重要，但更重要的是畫的人，或是分鏡演
出等共同努下的成果，因為那些畫面是因為是"那些人"去畫才能達到那樣的畫面，因為是
中村豐，因為是松本憲生，因為是小林直樹，或堀剛史...這些許許多厲害的人才能畫
出來這些超越許多人想像的東西
https://imgur.com/PnG39DW
https://imgur.com/sZYlwt0
https://imgur.com/Z9Xcfy6
https://imgur.com/wGxmEKQ
(這段再不斬跟鳴人的哭戲我小時候看到哭，現在真心佩服當年畫這段的人，就火影
動畫真的是.....一群很厲害的人跟後來成為大師的人所創造的經典)
你說奧術很強，但能取代這些人創造的經典嗎，或是能做出他們想呈現的效果
嗎，我也覺得不可能喔
所以動畫這種東西，本來就是各自有各自的特色跟優缺點，也因為這樣打造出各自無法取
代跟被人喜愛的東西
還有，這幾年的歐美原畫師很深受中村豐的影響，不少人想要動不動就黑白閃飛衝爆，
而且長年下來日本動畫影響真的不少人，到了黑色五葉草 Boruto後甚至現在的航海王有
都越來越多歐美人參加的趨勢，也做出了很不錯的效果，鳴人最後帥一波，重粒子模式那
集就是這樣
總不能跟那些人說學三小日本動畫，我們歐美都做出奧術超越全日本的經典了，啊人家
除了送你個白眼我想不到可以做什麼反應....另外前幾年有一部忍者龜的卡通融合了不少
金田系跟黑白閃，那個就是日本的風格跑到歐美那邊了，代表有互相影響，這很好啊
然後在未來動畫的選擇會越來越多元，除了日本跟歐美外
哪怕是很多人認為因為題材而被限制的中國動畫，這幾年也陸續有作品登入日本而且反應
還不錯，從去年到今年的羅小黑跟天官賜福，再到明年的時光代理人(羅小黑讓不少日本
業界的人很喜歡，時光代理人則是有讓歐美那邊驚豔)
所以就...之後你的選擇可能更多，你可以選擇你喜歡的然後推給其他人看
但拜託不要吹的同時硬要去貶低其他人喜歡的東西，可以討論不同的動畫有什麼優缺點，
不過不用全否定某一邊就是都不行，這真的不用啊，看個動畫而已啊，不用這樣吧~
然後也希望透過這篇可以讓大家了解到火影動畫的一些經典，我還有很多沒舉，例如
飛段跟鹿丸 卡卡西對角都的那集也超好看的，或是斑對戰忍者聯軍等啊....真的
要講真是講不完XD
火影動畫因為受限於工期的關係，加上他是年番，所以確實給人的印象可能有拖戲，
或是品質差距等印象
但事實上火影動畫在漫長的過程中留下很多經典的內容，也被許多人喜歡，這點我很有感
覺的原因是，我在研究動畫製作跟作畫時接觸過很多歐美動畫迷，我都可以從他們的話中
感受到對火影動畫的熱愛以及對他們後來開始研究動畫的啟發
這啟發到底有多深呢，那群人後來甚至自己花了一年的時間做了一個火影的動畫OP出來
，對他們來說，火影就是最棒的動畫之一
所以其實要吵什麼歐美能做出來，日本做不出來之類的我是覺得意義不太大，兩邊的風格
都各有人喜歡，兩邊的風格都各有啟發人
回到火影，其實火影除了大家熟悉的鳴人vs佐助最終戰，卡卡西對上帶土外，還留下了
很多經典，其中一個最被許多人懷舊以及到現在歐美那邊能看都驚呼連連的，就是早期
疾風傳時期，松本憲生，若林厚史等大師他們追求的，對肢體細膩的表現以及人物的打鬥
重量感的呈現
這點在三代對大蛇丸之戰算呈現的超棒，例如以這段交鋒，如果你按暫停會覺得挖三代的
臉怎麼好像崩壞了
https://imgur.com/GXsStxj
可是這段卻有表現人物被擊中時的重量感以及打擊感，我覺得早期很多這種細膩的表現
就不一定是歐美動畫能做，或是會去做的喔，因為這是某些人堅持跟追求的特色
(其實三代對大蛇丸這場真的是動畫製作的經典之戰，畫面不一定是最華麗的，但他追求
的細節跟肢體的追求卻成為被傳誦的經典，因此哪怕到現在都還有人記得)
可以仔細看看下面大蛇丸跟三代交鋒時的表情還有動作呈現，真的很細膩，這集因為
若林厚史跟松本憲生在，兩個人畫了很多XD
https://imgur.com/HEVu0zU
https://imgur.com/uqftg1Q
https://imgur.com/zxoa1Kx
所以如果啦，要說奧術真的很棒，我完全認同喔，但我覺得不用說什麼好像看日本動畫怎
麼了，因為就像你覺得奧術成為動畫的經典，我，以及海外很多粉絲跟歐美人，對他們來
說，這些東西也是經典跟不可取代，或是說歐美動畫做不到的地方
因為這些東西是原畫師自己追求跟努力呈現的風格，所畫出來的超越金錢可以橫量
的畫面，這也是我常說的，我沒有說動畫的經費不重要，但更重要的是畫的人，或是分鏡演
出等共同努下的成果，因為那些畫面是因為是"那些人"去畫才能達到那樣的畫面，因為是
中村豐，因為是松本憲生，因為是小林直樹，或堀剛史...這些許許多厲害的人才能畫
出來這些超越許多人想像的東西
https://imgur.com/PnG39DW
https://imgur.com/sZYlwt0
https://imgur.com/Z9Xcfy6
https://imgur.com/wGxmEKQ
(這段再不斬跟鳴人的哭戲我小時候看到哭，現在真心佩服當年畫這段的人，就火影
動畫真的是.....一群很厲害的人跟後來成為大師的人所創造的經典)
你說奧術很強，但能取代這些人創造的經典嗎，或是能做出他們想呈現的效果
嗎，我也覺得不可能喔
所以動畫這種東西，本來就是各自有各自的特色跟優缺點，也因為這樣打造出各自無法取
代跟被人喜愛的東西
還有，這幾年的歐美原畫師很深受中村豐的影響，不少人想要動不動就黑白閃飛衝爆，
而且長年下來日本動畫影響真的不少人，到了黑色五葉草 Boruto後甚至現在的航海王有
都越來越多歐美人參加的趨勢，也做出了很不錯的效果，鳴人最後帥一波，重粒子模式那
集就是這樣
總不能跟那些人說學三小日本動畫，我們歐美都做出奧術超越全日本的經典了，啊人家
除了送你個白眼我想不到可以做什麼反應....另外前幾年有一部忍者龜的卡通融合了不少
金田系跟黑白閃，那個就是日本的風格跑到歐美那邊了，代表有互相影響，這很好啊
然後在未來動畫的選擇會越來越多元，除了日本跟歐美外
哪怕是很多人認為因為題材而被限制的中國動畫，這幾年也陸續有作品登入日本而且反應
還不錯，從去年到今年的羅小黑跟天官賜福，再到明年的時光代理人(羅小黑讓不少日本
業界的人很喜歡，時光代理人則是有讓歐美那邊驚豔)
所以就...之後你的選擇可能更多，你可以選擇你喜歡的然後推給其他人看
但拜託不要吹的同時硬要去貶低其他人喜歡的東西，可以討論不同的動畫有什麼優缺點，
不過不用全否定某一邊就是都不行，這真的不用啊，看個動畫而已啊，不用這樣吧~
然後也希望透過這篇可以讓大家了解到火影動畫的一些經典，我還有很多沒舉，例如
飛段跟鹿丸 卡卡西對角都的那集也超好看的，或是斑對戰忍者聯軍等啊....真的
要講真是講不完XD
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2021-11-25 12:06:00
803講的很好，可惜不是所有人都聽的下去之前在網飛重看了火影，很多打戲真的都是經典，希望疾風傳也能上串流
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2021-11-25 12:07:00
我覺得不同題材都有他們的神作阿 廢萌也沒啥不好林家龍和點兔我也覺得很好看阿 什麼叫日本只有廢萌題材廣泛性日本這邊還是贏歐美的 只是日本動畫不像歐美可以打到各種年齡群和出圈
作者: karta018 (石頭先生) 2021-11-25 12:11:00
西洽仍是以日系作品為大宗，他標題這樣本來就是來戰的，
作者: SALEENS7LM (我愛我婆，更愛你的) 2021-11-25 12:11:00
一袋米扛幾樓其實我還挺喜歡的，感覺很流暢
作者: KILASUKA (女神的祝福) 2021-11-25 12:12:00
日本這幾年動畫題材感覺倒是限縮了不少 可能某些類型太多的關係 雖然沒有批評的意思 但確實少看到其他類型
作者: fairymomo (摩摩) 2021-11-25 12:13:00
龍大過於認真XD 拿發文的時間去想午餐吃什麼更值得(X
作者: u10400068 (J.P) 2021-11-25 12:13:00
想問一下，現今有哪些歐美原畫是火影啟蒙他們投入這產業的，就算是現今頻繁參與博人傳的chansard vincent也說海賊啟發了他
作者: wind004 (Dionysus) 2021-11-25 12:18:00
推推 多元是好是 真的不用特別貶低
作者: ZealZhang (Zeal) 2021-11-25 12:20:00
最近才在看火影片段 真的猛不過我還蠻好奇某些部分用變形來讓動作更流暢的部分要怎麼決定哪些用原畫哪些用中割的
作者: kinuhata (kinuhata) 2021-11-25 12:25:00
素質問題 有些人就是不踩著其他作品就不會講話了
作者: fh316 (法號叁壹陸) 2021-11-25 12:26:00
推 但其實會有人發這種標題就只是想釣魚引戰 完全不是要理性討論的
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2021-11-25 12:26:00
推，不知道為什麼一堆人就是喜歡酸別人的喜好
作者: u10400068 (J.P) 2021-11-25 12:27:00
可能他們畫的張數多到不用中割的
作者: h75311418 (Wiz) 2021-11-25 12:28:00
推你這篇發現平常歐美動畫看的比較少應該跳脫舒適圈去多看多元的作品
作者: inte629l 2021-11-25 12:30:00
卡卡西那段也太猛...
作者: kent88ch (鶴羽) 2021-11-25 12:31:00
我覺得有些特定ID很明顯就是嗅到血味來戰的而已...我真心認為這些道理他們其實心裡都懂拉XDD
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2021-11-25 12:32:00
正確來說少年JUMP的動畫都是這樣，但大家都覺得只有拖==
作者: painekon (貓尾毛呼呼) 2021-11-25 12:32:00
推 風格不同各有好壞不需要去貶低互相或比較
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2021-11-25 12:33:00
海賊龍珠的動畫也是常被噴，但實際上也是創作出不少經典又精彩的戰鬥畫面工期跟限制就那樣，但還是很多有熱誠的原畫師做出很優秀的畫面，但有些人就是想攻擊日本動畫==
作者: totoro35 2021-11-25 12:34:00
喜歡這句「不要吹的同時硬要去貶低其他人喜歡的東西」
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-25 12:37:00
日本動畫出圈的也不少吧，七龍珠火影在歐美紅到爆炸進擊的巨人也是滿紅的，紅到法國總統都說我想見巨人作者
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2021-11-25 12:39:00
不戰就不知道怎麼發文的很多
作者: god78314 (猴吱吱) 2021-11-25 12:40:00
年番都難看死了 一堆原創劇情 小時候看就知道是來噁心人的
作者: hololover 2021-11-25 12:50:00
優文給推然後輕改真的一堆屎
作者: s210125 (coconut) 2021-11-25 12:52:00
原創劇情很多都是因為原作進度不到只能硬塞 不過那個機器鳴人到底是三小
作者: dragon803 (wet) 2021-11-25 12:54:00
火影原創上下限有點大，講卡卡西暗部時期的故事就蠻經典的….但也發生過不少好笑的篇章w
作者: allen2207153 (小王) 2021-11-25 13:12:00
標準不同的東西就是會被拉進來談，真的很奇怪，地域不同產出跟喜歡的東西本來就會不一樣不是嗎，花時間雕琢作品不管是哪個都該給予鼓勵跟支持
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-25 13:33:00
火影這種作品本來就不可能花幾年就做幾集，當然精緻程度不可能到奧術程度
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月) 2021-11-25 14:13:00
推認真說明
作者: kevin202025 (政大葛里芬) 2021-11-25 14:50:00
火影無印真的神
作者: jeff666 2021-11-25 15:11:00
感謝推薦
作者: Railgunfan (平凡大學生) 2021-11-25 15:26:00
好
