來說說東吳有多廢好了。
夷陵後東吳第一次跟曹魏用兵是孔明第一次北伐後的石亭之戰，
這場仗是228年吳國的周魴詐降曹魏，
曹休帶10萬人來接應結果被陸遜派三路各3萬軍偷襲，
結果是曹魏去接應的軍隊被陸遜打敗死傷萬餘人。
但是曹魏這邊也不是完全沒有準備，除了曹休的主軍外還有讓司馬懿到江陵、賈逵到東關，
賈逵看東吳在水路沒有多做防備，
知道兵力都集中去對付曹休，曹休十之八九會大敗，
於是追上去接應曹休撤退的軍隊。
事後曹魏把本來守蜀這邊的軍隊調去守荊州，
孔明這邊為了降低東吳的壓力於是趕忙進行第二次北伐，
帶一個月糧食突襲陳倉（吸引魏的援軍過來後又撤退）。
看上去沒有雖然打敗了曹休，但是並沒有多佔到什麼土地資源，
接下來是230年孫權號稱出十萬兵打合肥，
結果剛上岸就被滿寵六千人埋伏擊退逃回家。
234年孔明第五次北伐，孫權決定跟孔明一起出兵，
又是號稱十萬兵馬還親自帶兵，
曹魏這邊則是大概叫了一萬左右的兵馬守城，
打了兩個月孫權還是打不下，
七月曹叡調中央親兵親自想來收孫十萬經驗包，
孫權馬上落荒而逃。
238年公孫淵叛魏，來跟東吳求援，
但是東吳動作不如司馬懿快，到的時候公孫淵已經被司馬懿吃乾抹盡，
東吳軍只好救一些百姓送回東吳。
之後240年、247年、248年、249年250年姜維都有小規模北伐，
但這段時間東吳……都在裝死，
好啦其實也不是裝死，而是孫權這時老番顛了在內亂。
252年孫權過世，於是曹魏想乘機攻吳，被東吳諸葛恪擊退，
諸葛恪打出信心於是想要重啟北伐，用20萬人發起第五次合肥之戰，
結果被張特、樂方3000人守了超過三個月，
有部署蔡林屢次建議不被諸葛恪採納還反而被猜忌，於是投魏，
結果曹魏就知道吳軍的詳細部署……然後被司馬孚打爆。
257年壽春之亂，諸葛誕叛魏，於是合肥成為空城，東吳進駐……
但是接著跟諸葛誕一起被打爆，朝思暮想的合肥又丟了。
之後吳繼續亂，264年蜀滅亡時還想著要去白帝城分一杯羹，
結果被羅憲以不足十分之一的兵力擋了半年才撤退。
隔年年底魏為晉代，有人建議孫皓快出兵打戈陽但孫皓未採納，
卻等了3年晉內部比較穩定後又開始進攻，不知道這時機是怎抓的，
268年開始孫皓開始一直打，對又是打合肥，
這次連著打十年，268年被直接打爆，
269年打下交趾，270年被打爆，271年遇到下雪撤退，
272年打下西陵，273年被打爆，274年再被打爆，
275跟276繼續打不過最後只在277帶了點人回去，
整體看來雖然有時也有點成果，但被氏族拖後腿，
結果落得「今師所克獲，不補所喪」的下場。
而這段時間真的是吳軍進步了嗎？
當然沒有，這段時間晉沒有把主力放在吳身上，因為北方鮮卑跑來亂，
直到279年司馬炎才把主力挪到南邊要打東吳。
換成某些人說阿斗很厲害因為他自己主政撐18年沒亡國的邏輯的話，
其實孫皓也是很厲害嘛，一直打一直打還親征撐了16年喔。
接下來大家就都知道了，從279年11月正式出兵起，只花四個月，
280年3月東吳舉國淪陷，三家歸晉
（季漢那邊還多守半個月……），
據說東吳的士兵投降是每次整個部隊整個部隊一起投降，
雖然可能有所誇大，但相關記載大多說晉軍「攻無堅城」，
其中又聽說蜀地降將打吳軍打的特別用力……
拿孔明北伐來比較，
東吳因為自家氏族扯後腿，辦不到孔明連年征戰卻能維持內政經濟的成果，
一直都做不到收支平衡外，戰略目標也一直一成不變，
孔明那邊看情況不順都是全身而退，但吳這邊一輸掉往往動輒死傷萬計，
再來政治文化也不佳，季漢直到亡國也極少清算流血，
但東吳流血鬥爭不斷，以至於機會到來時根本沒能力往外進攻，
有時機也沒內亂能進攻的時候又被氏族扯後腿，
更別說舉國將領守城有餘進攻無能了。

勸你不要嗆我紫髯虎王喔，我們孫武後人防守戰勝率一百啪

蜀將扁吳軍扁特別用力的笑話是因為滅吳之戰蠻多蜀將參戰的其中羅憲在這之前還跑去幹了一座城給司馬家

合肥魔咒

生子當如孫十萬

打仗靠賽 輕鬆自在

東吳的軍制大概私兵制佔的比例太重，將領一降就整軍降了

東吳主要是因為世族都想保全己方實力 沒人願意出全力

背刺完馬上向曹魏稱臣的咖你要期待什麼

舊蜀將 三度背刺之仇 森7777777777

東吳真的是廢到笑。這一篇我邊看邊笑.....XDXDXDXDXDX

完全能體會蜀降將特別痛恨東吳

吳國就內鬥內行，外鬥外行

孫權在任幾十年東吳的政治跟軍事都還是亂成一團好的舉不出來 白癡舉措倒是一堆 要說他多精於政事真的不要笑死人了

東吳唯一逐鹿中原的機會就是孫策跟周瑜還在的時代

孫權勉強能壓住世族

孫權還好一點的地方是他開戰的部分東吳戰敗損傷不多。雖然進攻無能但他撤退時機不算抓太差（雖然也有撤退安排不當被張遼刷潮指數過）。

孫權: 不准給我提十萬

孫權「你不要……再說了……」

軍隊還沒落腳就開始逃了，髓失當然不多XD

雖然其實是800人追擊最後的軍隊 但是就戰報上來說就真的是800人打跑了十萬人

哪裡壓了 孫策時代兵權都在直系手上 到了孫權完全徵不了 全變成部曲 錢也收不了 只能鑄幣騙錢 人也用不了 靠殺人來立威 這也能算？

孫十萬真的糗到爆 尤其他爸他哥都很能打

能讓藍（曹魏）綠（蜀漢）粉絲和解的只有一起罵東吳

孫十萬：不要再打了，都腫了

東吳真的超廢 因為整個東吳都是世家天下,將領打仗帶的是

東吳扣掉幾個都督，根本人均馬謖

孫家真的需要哥哥 哥哥主戰 弟弟守家根本完美

同樣是守城名將，羅憲名聲就沒郝昭那麼高，真的是對手有差守孔明進攻20天與守東吳進攻半年，都覺得守20天的比較厲害

一樣扛防線，你看曹真評價比滿寵高多少

哥哥主戰周瑜守家才完美 孫權有多遠滾多遠吧東吳會這樣爛到有剩 孫權絕對當仁不讓

人均馬謖XD

蜀國只有一個馬謖 東吳大概有n個

東吳世家大族沒差啊 亡國了 皇帝換成姓司馬而已

東吳一直以來就是盤算大局之利，好啦蜀漢也是，倒楣是魏

氏族根本沒差 老大姓孫改成司馬而已

赤壁之戰前 魯肅都講過了 那些投降派迎曹操

並沒有 打關羽那天就是自盡了拖到後來只是殘命

對他們根本沒差 幹嘛要對姓孫的賣命

不然赤壁戰前哪來投降派 老大是誰who car 我沒事就好

東吳決定偷襲關羽的時候就注定只能稱臣

東吳問題還是在豪族意願 他們既得利益者只想維持利益不想去冒險

其實吳國中央官員滅以後地位變得很低，晉提拔東吳邊境官員但是中央官員沒被殺也都被貶。

如果周瑜還活著...

他們以為只是主子換人，但是新主人根本瞧不起他們。

東吳怎麼那麼廢

豪族還不是孫權自己養出來的 他就沒本事只能依靠別人幫他治國 當然越治越大尾

蜀將扁吳軍扁特別用力XDDDDDDD曹魏仇恨值都沒這麼高XDDDDD

蜀漢滅亡後，去晉打東吳真的往死裡打那種

等等，諸葛恪好歹打過漂亮的東興之戰，不要說他是馬謖啦

人真的不能當背刺仔XDDDD

對蜀將來說曹魏是可敬的對手，東吳只是拖後腿背刺仔。

平常笑蜀中無大將，廖化做先鋒，東吳孫休要殺孫綝時老將也只找得到丁奉幫手，然後丁奉死後家族又被孫皓清算，有夠衰。

曹魏起碼跟你正面對A啊

這真的難怪三國一直被拿出來討論，梗也太多XDDD

丁奉也是多朝元老了

我真的很懷疑古中國的十萬大軍是實數嗎？==

理論上三國號稱十萬時實際軍力大概5、6萬左右。

4, 十萬大軍 一個叫十萬 一個叫大軍

寫小說這大概是主角方失敗以後唯一能看的章節了XDDDDD

九成是虛的有五萬戰兵就該偷笑了

一定灌水啦，什麼民夫都算進去，這全世界都差不多

雖然東吳人口比蜀地多一倍以上，但是內部統合不佳，整合出來的軍隊最多就跟孔明差不多吧。

虛數 包含後勤人員

不可能實數啦 把後勤全算進去跟你號稱十萬大軍而已

背刺仔不扁的大力一點，讀者會燒書的XDDD

真的有十萬大軍還怕甚麼 直接無腦硬A都能贏

東吳搞不好灌水更嚴重 畢竟他連自己有多少兵都不確定了

除了後勤被計算外，如果人數有個8、9萬大概都會自動進位成10萬。

當然先喊十萬 嚇嚇守方啊

這種事不管是東西方都一樣 只有現在衛星一照全都看光光才沒辦法唬爛

孫權掌政以後的孫吳，進攻戰績根本超慘，打劉表打到斬黃祖(還是因為甘寧投奔)都打不下江夏，值得提的進攻戰大概只有周瑜攻南郡以及背刺關羽，不知有沒有三國遊戲把孫吳能力設為進攻-70%防守+100%這樣XD

號稱十萬，真正接敵有三萬就很多了

孫權他哥不在 周瑜也不在後 打架真的不太行了

不知道為啥就只打壽春…

然後三萬大軍，你被殺爆一萬差不多就要撤退了，不然會總崩

因為襄陽很難打啊 荊州最大城

因為那邊是北上要衝吧

孫家好像有短暫拿到襄陽，然後沒有多久就丟掉了，笑死

說真的被捧的最過頭的大概就是孫權 生子當如孫仲謀勒

反正孫吳這地方勢力看二創數量就知道多難救了

孫十萬為什麼喜歡帶兵就是因為知道自己什麼都不行不帶兵刷個臉根本人人都瞧不起他 可惜最後還是被認證笑話一個

F吳要往北就三條，荊州襄陽，淮南壽春，青揚徐州，還有一個不考慮的遼東拉

就看火鳳有沒有辦法救，不然他的戰績真的太慘XD

東吳就拉基一個

蜀滅之後還能從江陵直接東進。

火鳳孫權幾乎是司馬懿的小弟欸= =

揚州那邊被滿寵當功績大禮包刷到死後封侯，衝襄陽是嫌命長嗎，然後淮南在曹魏司馬統治下算是不太穩定

也難怪三國演義後面東吳這麼影薄，因為東吳戰績真的廢到笑

其實時間往後拉的話，東晉南朝北伐的成績也不怎麼樣，就+9戰神劉寄奴還能看而已，孫十萬還肯上前線就很了不起了

火鳳的還算好了至少有個從小調教的知識背景 正史的孫權就軍頭家族 連打仗都不行還期待他能治國阿

中國歷史上南往北打可以統一的的只有某委員長吧

孫權：誰剛剛提到10萬了的，再說我不客氣了啊

想想好像真的沒有南方起家的w都是逃到南方

孫權的實力都是靠那群老臣弄起來的 光榮應該要大降數據才對

就發展時間的問題，中原人叫南蠻不是叫假的。

就劉裕和朱元璋有以南攻北打出成績

基本上越靠近赤道食物越豐富,往北方打幹嘛天冷地荒自虐?

曹魏佔的是開發程度最高的中原才會資源多，別看東吳土地面積頗大，幾乎都還是蠻荒。

有從四川益洲打出去成功統一的嗎?

江南富庶是宋朝之後，之前真的一堆荒地跟外族

另外越靠近赤道的民族生性似乎越懶散……

那時候南方蠻荒涼的 要經過六朝才發展起來

四川？西漢阿

是阿 因為天然食物資源豐富 哪像北方要吃飽都得拼命

那個時代墾荒太難了 沒工具只能靠人力 但良田都要沒人種了 誰有那個力氣去墾荒

沒開荒前，江南是天氣熱加各種毒蟲沼氣加番民，地方官去了不一定有命回來的地方?

就像台灣。

我印象中南方是宋朝南遷以後慢慢開出來的不開沒地方逃了(?)

六朝開始認真發展，但真正要到鼎盛是宋朝

南宋末年應該不要往廣東逃，應逃往澎湖

南方開墾基本上可以從吳開始算也是一直農很久農到唐宋才有東西

大泉當千被弄笑死

第五次合肥是那個假投降偷修牆那個事情嗎?忘記哪場了

東吳要ban合肥不是沒道理的

對啊就那場。

前面那個說生子當如孫仲謀的人是曹操啊，他跟孫堅一起討董，說這話就是消遣孫權是個孩子而已。

其實就鎮不住世家大族 虛位元首的概念 除非必勝場或者生

孫權這麼廢曹操怎麼還會說生子當如孫仲謀

曹操那句話佔便宜的意思多一點啦 老曹也常講幹話

意思就是孫權只配叫我爹。

偏偏國力差別沒有前者必勝場機會 等後面孫家內亂完 就算大家想同心防守也沒了 天時地利人和都沒了 開心送頭

東晉那一批北方士族往南方逃就開始發展了

從南往北打最屌的就朱元璋啊 剩下的都笑話 撐不過幾年

內鬥如果有獎盃 他值得一座賽揚

從南往北打老蔣也算蠻厲害的，至少統一撐了快十年，比項羽還久

東吳廢到笑

真的廢到笑

東吳這麼廢 難怪二創沒啥人寫東吳 根本難寫

難 真的難 都要靠孫策和周瑜沒死來推劇情 孫權當內政王

孫策其實也沒好到哪去啊 打不贏陳登

委員長沒有更北邊的熊幫忙，也是打不下來的

東吳下午三點就放工飲茶了，怎麼打仗

有人評估古代兵力後勤比例大概1:7~1:5如果騎兵多後勤則要更多，號稱十萬實際差不多就2~3萬的實兵

孫吳爛到不搞基不搞妹子根本扶不起

東吳別看土地人口比蜀漢多 一大堆山嶺沼澤都是百越的東吳人跟百越關係又非常差 沒事就在討伐

實際可控制土地面積應該是蜀1：吳2：魏5吧。

啊後期大概都忘記怎麼打仗了…廢到極致