諸葛亮北伐
先打了幾個城市下來
但因為馬謖耍白痴掉街亭
原本打下來的地方全都吐了回去
只能回去龜著等輸
如果馬謖當初沒耍白痴 乖乖聽諸葛亮的話
三國歷史會改變嗎？

並不會

如果第一次北伐因此成功的話，會。

三國歷史會不會改變我不知道 我只知道你會被桶

他耍白痴是一回事 被砍的主因還是太卒仔繞跑太快

這樣大家就會改問王平為甚麼不爬山了

蜀漢不會滅，但曹魏很難輸，除非撐到有大型動亂

馬謖如果沒被魔神仔騙去，蜀漢直接拿下涼州吧？

之後就換曹魏打長安奪還戰了吧

你說胃炎成功的話會不會改變還比較有可能

不會 你看不懂歷史至少也看一下地理

幾乎0可能

這個問題好像也問到爛了= =

補ACG點吧，貼派對咖孔明那張問馬謖的圖也好，否則等吃4-1

劉備打輸基本上蜀漢就沒統一的可能了

要走IF線不是先保二哥比較輕鬆嘛 移靈之後都很難

但畢竟蜀漢是劉備一輩子辛苦結晶 敗光也怪不了誰

反正往前打也會被後勤笨蛋拖累，要不就是被阿斗叫回來

要if 就是保住襄陽和荊州 要不救下關羽 要不後來打敗呂蒙祁山這條戰線 看幾次就覺得沒啥機會

光榮三國志的馬謖 不用謝了https://i.imgur.com/kMMESDN.png

可能可以拉低差距，但變數就太多了

如果讓蜀漢站穩攏西 搞不好還真有可能改變

打進長安應該有希望吧

孔明這仗不是要打進長安，是要隴右，吞下隴右後可以有騎兵還能通西域貿易。

拿下天水三郡已經很了不起了，那個時候曹真還在，張郃也

再配合孔明的手段穩住西涼，可以說如果這次成功季漢國力接近翻倍。

然後才是進一步討論要不要去吞長安。並不是街亭不失直接統一。

那時候你要劍指長安基本做夢

雖然未必國力馬上追上曹魏，但配上孔明的軍事能力起碼在世期間分庭抗禮。講到統一天下的話倒未必能在孔明在世的時候完成。

認真講，雖然現實常常比小說還扯(看向那個隕石術)，但畢竟沒發生的事情，只能說那次北伐不會那樣失敗

小弟史盲，想請問如果東伐不北伐，而且還成功的話，坐擁南方資源有機會跟魏一戰嗎？當然我知道東伐的下場就是魏趁虛而入，好奇問問而已

主要是人材還在中原 要五胡亂華後 中原人材才會南下

你也知道東伐曹魏一定打的啊

諸葛亮再怎麼屯內政資源 沒人材可以繼承也沒用

東伐是啥，夷陵之戰嗎當時很多大臣都勸曹丕趁機補刀，曹丕不聽，夷陵打完之後才想到要補刀，結果三路伐吳大失敗如果劉備夷陵沒有打輸，曹丕早點清醒跟著一起打孫權，那劉備也不可能吞掉整個南方資源

你把地吃下了也需要時間消化，兩個弱的先打成一團還需要問能不能北伐嗎？

不會改變，孔明那時也沒幾年可活了，死後還是亂

沒把長安打下來 一切都是空談歷史要改變只能靠魏延奇襲成功

我想說平行時空蜀滅吳，然後北魏南蜀再大戰一場，不知道誰能贏

曹魏領地那麼大 西北送你也不痛不癢

emmmm，我覺得曹丕再笨也不可能放著劉備把孫權吞掉啦，所以這個假設很難= =

長安並不是關鍵好嗎……

吳蜀打滅國之戰就是兩敗俱傷 還怎麼跟魏打

而且孫家往外打的戰績很可悲沒錯，但是防守戰都打得不錯

西北不痛不癢孔明第一次北伐就不會曹魏舉國震撼。

當時曹叡還要特別前往長安坐鎮，啥叫不痛不癢？

赤壁、夷陵、洞口、石亭，孫家真的專打防守戰

我覺得很多人連史料都不看就把自己幻想當現實了。孔明北伐對曹魏一直是心腹大患，傷筋動骨那種。這些都是很明確寫在史書上的。

拿隴右有騎兵來源，訓練完戰力更增

沒拿下長安和司馬懿死亡都不可能

長安沒拿下就等於每次北伐要重新再從漢中出兵

諸葛亮都沒幾能活了 改變不了什麼吧沒幾年

隴右就是後勤基地了好嗎還在每次都漢中出兵www司馬懿要是真的啥都沒做就不是司馬懿了。第一次北伐距離孔明死其實還有7年左右。孔明整頓南蠻到讓蜀漢能出兵北伐只花了兩年，七年可相當多啊。

曹魏內亂也一堆 孔明真的拿到涼州 真心偏安也是有穩

難 不管滅國還是後續都難就算不提魏國會不會看你打到底 陸遜不是菜雞 吳國境內還有士族山越 打完還要守 這麼大塊地要站穩就不知道多久

曹真要是還在,司馬懿也不會去長安,就算馬謖沒失街亭,要完全拿下隴右還有得拼

如果完全拿下隴右還有點說法

真心覺得有些人要就歷史高談闊論得以史料佐證，而不是我覺得曹魏怎樣，一點說服力都沒有

孔明的真正目標一直都是隴右，所以魏延的子午谷才沒有被採納。就像上面說的，假如讓孔明的大戰略達成，猶未可知

亮貪三郡，知進而不知退，今因此時，破亮必也

漢晉春秋都有記載 司馬懿龜到被部下嗆畏蜀如虎了 他可不是戰略性拖 是被打怕 不敢出戰

想多了 陵夷後蜀就沒救了

司馬懿不是真的退休還被拉出來?

「亮貪三郡，知進而不知退，今因此時，破亮必也」，是聽到孔明北伐時的建言，說孔明一定會拼盡所以這一戰可以直接打爆他……然後孔明果斷退兵wwwwww證明孔明的軍事手腕高曹魏重臣不知幾籌。司馬懿其實沒退休啊。曹丕篡位後司馬懿升任尚書，然後轉督軍封侯，之後一直都有領兵。226年孔明還沒北伐，司馬懿已經領軍打諸葛瑾，227年孔明北伐時打孟達，230年跟曹真走子午谷失敗，231年正面防禦孔明北伐，你說他啥時退休了……演義是要劇情張力才來個司馬懿被迫出山，但其實曹丕之後司馬懿一直有被重用。

喔喔，把故事和史實搞混了

不…他怎麼看都是替死鬼，要救他有太多理由了！

司馬懿退休之後復出的情節要等到高平陵前後

不會

司馬懿那場戰爭是不是真的想拖我不知道，但是我確定他不想贏。贏了馬上回去會有生命危險那個時間點他掛一個戰功死亡機率就提高更多司馬懿沒那麼笨好嗎？人家好歹也是曹操軍師，要是笨的化人頭早不見了！人家可是連華陀都殺的

歷史是一定會改變的，蜀至少多撐30年

少了荊州很難

結果應該不會改變，不過會從劣勢扳成平手

關羽被背刺失掉荊州基本上就沒機會了

應該會在孔明在世時多扳些領土回來，但改變不了孔明去世後國力逐漸衰弱終至被滅的命運只是這樣司馬家還有沒有辦法真的奪權也是未知數

如果孔明再世拿得下隴右，後面蔣費姜維等人應該也會有更多資源可以運用，尤其姜維又是隴西本地人，應該會有更多有利的想法，又能練出騎兵來，雖然不至於直接統一，但要扛魏的軍勢應該不成問題，之後就是等魏內亂(在

不會經濟差太多了 整體戰比的是經濟

古代一兩場大會戰扭轉國力差距的事情也不是沒有特別第一次北伐結果非常傷 若馬謖不亂搞一來一回差距很大 孔明搞不好能輕鬆點多活幾年