※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 「過度強調騎兵的重要性」
: 確實騎兵有一定優勢
: 老曹有兩次敗仗(對徐榮、對呂布)是吃虧在騎兵
: 但要注意的是
: 1.漢末三國還未發明馬鐙，這意味著騎兵不能發揮完全的衝鋒能力
: 因此不能把後世馬鐙發明後，騎兵對步兵產生完全的壓制能力的狀況做準
: 也因為沒有優勢的戰略地位，漢末三國本來就已經發展出對騎兵的步兵戰術，
: 界橋的麴義軍團就很好的展現給大家看過一次
如前面有人回過的，現代研究認為馬鐙雖然對戰術能力不無加成影響，但屬於錦上添花
馬鐙發明以前的騎兵就可以衝鋒了，所謂不能發揮完全沒有錯
但是就算沒有馬鞍也足以進行基本的衝擊
在歷史上馬鐙最大的優勢其實是「降低騎馬的難度」
因為難度下降，所以訓練騎兵的門檻也降低了，比較容易訓練新手騎兵
還有就是因為難度調降，所以騎兵比較不會累
: 2.當時很難說有沒有大規模的騎兵編制
: 官渡之戰有記載的袁紹騎兵約一萬騎，比例為全軍的十分之一
: 而袁紹已經是理應掌握馬匹產地的勢力
: 老曹痛定思痛弄出來的虎豹騎，基本上是他平定河北、掌握跟塞外民族交涉的能力後，
: 才能弄出來的產物，而參戰的痕跡絕少，以後來成為禁軍(武衛營)的前身來看，
: 顯然是不輕易出動的精銳部隊。而老曹生涯大多數的時間還是指揮步兵為主。
: 所以可以想見的是：要訓練一支騎兵，光是馬匹的獲得管道就極其困難，
: 有了馬之後要訓練騎兵隊又是另一件困難之事，造成漢末三國的騎兵編制不多。
: 騎兵對於戰局當然有一定的影響力，不然蜀吳兩國也不必費盡心思去確保入手馬匹的管道，
: 但是有沒有絕對的影響力就存疑了。
以官渡之戰而言，袁紹有馬鎧三百具，這是他有三百名超重裝騎兵的意思
雖然不算多，但是考慮到卡萊戰役時帕提亞帝國也才一千名超重裝騎兵
袁紹的超重裝騎兵戰力已經可以算是不少了
恐怕也不是漢代慣用的步兵陣型能輕易抵擋的了
還有，袁紹有大鎧萬領，按常理而言，應該也有不少是騎兵穿的，
普通重裝騎兵大概也有幾千人
我猜曹操能打贏，大概也和戰局演變成設置大量工事的陣地戰和外圍游擊戰，
袁紹重騎兵不能完全發揮優勢有關？
另外如前所述，馬鐙還沒有發明或普及，可能也是三國時期騎兵難以編練的原因之一
回到標題，換個角度來討論諸葛亮。
諸葛亮的軍事才能，且不論他明顯善於後勤(木牛流馬其實是手推車)，
他在後世一直都是以陣法著稱，所謂武侯八陣圖，
司馬懿在他死後去看他撤軍後留下的營地，說「天下奇才也」大概也是因為如此
唐代的《唐李問對》的托塔天王(誤)李靖，就自稱是從諸葛亮的八陣圖，
改編出了自己的六花陣(但是這篇作品極大可能是偽作就是)
換句話說，諸葛亮的練兵能力大概是SSS+，部隊的攻防能力加成也是SSS+
諸葛亮從沒大敗過固然有他謹慎有關
但是也顯然和他麾下部隊的訓練程度極高有關，這讓他有比較大的容錯
部隊訓練很高，結合諸葛亮對於後勤的兵工的重視、造成蜀漢兵器很精良，
就讓部隊的戰力變得比魏國高出不少
玩過Total War或Ultimate General之類戰略遊戲的板友應該可以理解，
就算看起來兵很多，但是如果都是白板農民，只要被稍微攻擊一下就會一整片閃白潰退
相對而言，如果部隊都是九級金槓，就可以打到一兵一卒，也不容易疲累降士氣
而且交戰不是把所有兵框起來點敵人，是需要展開和排列順序的，
還有如果單位被背後或側翼衝擊，士氣會降很快
但是為甚麼說六花陣是偽作、假的，因為中國古陣兵法在唐末五代中斷
到了宋朝之後，討論兵法的人都不懂古法，胡亂解釋瞎掰
結果把古陣的三才五行八法，變成九宮八卦、四面如一的設計，結果傳統中斷了
原本的八陣圖其實是從春秋戰國以降，比較慣用的八種~十種不同陣法/戰術
性質是部隊橫向展開，布陣三分(左中右三個方向)，然後發揮策略，
看要中央突破還是側翼包抄，又或是部隊重點收縮還是散開虛張聲勢等等
諸葛亮是把這些陣法和戰術研究到很透徹，包含怎麼指揮部隊變換陣型，
諸葛亮對於陣法的超高專精，就造成他戰術能力可以壓倒對手
諸葛亮第四次北伐期間，曾在正面會戰中徹底打爆司馬懿和張郃
另外也在殿後戰擊斃王雙和張郃等魏國大將
部隊的訓練程度、兵器精良(弓弩射程和威力)和戰術教範大概是最主要的因素
事實上蜀漢滅亡之後，晉朝就有讓將領去學諸葛亮的陣法
馬隆就據說是善於諸葛亮的八陣

學到了

可以說諸葛亮戰術層面善於用奇但在戰略層面不敢用奇嗎？

1.孔明派魏延等在鹵城大破司馬懿 可算孔明的鍋的話 那赤壁孫權派周瑜而大勝 也能算孫權打爆曹操 2.鹵城張郃"攻王平，

也不是戰略不用奇吧, 因為北伐能走的路線就那幾個而已魏軍又龜守不出, 戰略上也沒什麼奇招可以用

平堅守不動，郃不能克"(三國志王平傳) 沒有打爆 3.鹵城獲甲

真的好想知道古代人是怎麼指揮變陣的又不是現代有無線通訊，也不是滑鼠點一點就自己跑過感覺現場調動指揮大部隊實在不是件容易的事

首3000級等戰果 對兵力優勢甚大的魏國 其實傷害不多

一直要孔明用奇一直忽略巴蜀地形限制跟國力本錢差距更重要的是對手從曹真到司馬懿都不是白痴讓你隨便打第一次北伐的奇已經是極限了

5."郭淮費曜等徼亮,亮破之" 對照三國志魏延傳 執行的是魏延那原po你怎知"死傷的是誰和怎麼死的" 而妄下打爆的斷語？

諸葛亮打贏戴陵和費曜是在上卦割小麥的時候

陳壽評孔明"應變將略，非其所長"之下在前線打爆司馬懿機率?

之後再率軍退到鹵城派魏延吳班高翔破司馬懿所以兩者都是諸葛亮指揮的

唔，jimmy大你是要說馬鞍還是馬鐙...

應變將略非其所長的諸葛亮 指揮打爆"或值人傑"的司馬懿..喔 前後文是吧？"奇謀為短" 還是"忖己之長，未能兼有故也"?

陳壽原文的意思應該是, 內政治兵: 唯一神, 將略:SSR然後或值人傑大概就SR, 還要加上眾寡不侔，攻守異體兩個條件才擋得住..

三國志的大破之是人家從數字而論 不是你死傷的是誰和怎麼死

陳壽像是硬找一個諸葛亮沒成功的理由，要知道他是晉臣

陳壽找的理由很合理吧, "眾寡不侔，攻守異體"這兩個就

甚至寫太多蜀漢的好話還得謝個罪

李靖:「史官鮮克知兵，不能紀其實跡焉」

一個能入武廟十哲的人，軍事哪可能弱到哪去

李靖都直接嗆陳壽懂個屁兵法了，還評價孔明

三國志原文根本沒寫"死傷的是誰和怎麼死" 看數字很難理解？

對啊 李靖直接噴陳壽不懂軍事怎麼不說一下不過我個人認為部分是陳壽晉臣身分下的春秋筆法

我一開始推文是講對兵力優勢甚大傷害不多 怎不說晉書魏軍追擊破(蜀軍)之，俘斬萬計" 哪個對整體傷害比較大？

晉書那段可信度很低啊，蜀漢真的輸這麼慘

諸葛亮有沒有什麼其他戰績 足以證明他比陳壽懂兵法?沒有啊!

諸葛亮事後不可能無動於衷，論功行賞還沒寫張郃死亡，內容跟其他史書矛盾

晉臣還對諸葛亮稱讚一堆 原來司馬懿贏了 只因"天命有歸"XD

司馬懿真的贏也不會乖乖退軍，之後當烏龜之後諸葛亮也不可能三年就發動第五次北伐

諸葛亮是陣法專家我信 但連一個陳倉都攻不下 說他很懂兵法?放大絕OK啊！等你想清楚再上來捧孔明

首先古代攻城打個一年半載是非常正常的

可信度哪裡低了？魏明帝事後可是有你所謂論功行賞的唷

陳倉總共就打一個月而已，而且也不是全力打

早點睡了啦，放大絕都還沒說武廟十哲 怎不是選陳壽進去

真的早點睡了吧...

因為目的是響應東吳的北伐，東吳不打後蜀漢也不打了

看你自問自答就夠尷尬了凌晨4點還真的要討論孔明哪裡贏

陳壽喔?三國討論那麼久我還真沒看過把陳壽孔明放一起比兵法，就當後面那些名將君王討論孔明兵法都瞎聊好了應該討論陳壽兵法的

補一句好了 其實東漢末~西晉這段的史料 大部分史學家

攻城不容易 不需要你提醒 這只是要你認清諸葛亮"未能兼有"

其實會把要看的每一段 每個史書拉出來嘗試對照因為這段史料上的問題在於每個史書都有沒寫詳細的地方

武廟這種完全主觀的東西 也敢嘴 笑死

拿著陳壽當令箭笑人武廟主觀 想一想在說話啦就說叫你早點睡了，陳壽比孔明三國版戾氣重一點早噴爛

笑

放大絕還不夠 開始針對人身了 "未能兼有"可以被歪成"不懂"?

又把陳壽請出來惹，哀這種完全主觀的東西><評價武廟十哲這些人不知道有沒有打過仗 沒比陳壽強吧

更正一下，是東吳被魏國打(石亭之戰)

陳倉那次 諸葛亮使盡一堆辦法 到後來"無計" 何況還有時間壓力 得趕在援軍來前攻下 這樣你說會沒全力打？在歷史群組不准人吵架 居然輕易的換身份就換了立場

只帶一個月的糧食圍城叫全力喔，我也去睡了

"武"廟 不是只有前線作戰 補給也很重要 這點孔明很強沒錯沒有後勤支持 再強軍武也枉然 但不代表包山包海的強行軍不是打電動 不全力攻城 是會白白浪費所耗之糧與人力的"東吳不打後蜀漢也不打"??那年代是有GPS定位 還是視訊連線?3國志只寫糧盡而還沒寫只帶1個月糧食 那地形本來就補給不易比主觀 後面那些名將君王較當代的陳壽更有說服力評孔明是吧

你可以再開一篇

你到底在說什麼鬼話 什麼叫如何證明孔明比陳壽懂軍事 哈囉 一個是史官從沒帶兵打仗 一個是帶兵打仗有實績的人 如果諸葛被你講的像村夫 那還能把司馬懿打到龜著不敢出來？張郃怎麼死的？說啊

司馬懿是被魏明帝下令龜起來 麻煩史書看熟再來回文

諸葛亮只差沒跪著求司馬懿出兵了 司馬懿直接拿魏王的話壓住底下想出兵的將領 對面只是個國家資源不到魏國十分之一的小國軍隊耶

孔明有什麼前線打仗的實績 說啊

然後魏王為什麼要下令司馬懿龜著 資源兵力完全都是魏佔優勢 告訴我為什麼魏不打？張郃是誰的部隊打贏的 你先回答我

張郃是被司馬懿強迫追擊而死 不是孔明算的準好嗎因為魏帝知道蜀軍補給不易 這個曹操打張魯已經證明過了 龜起來就穩贏

欸不是所以你先回答我哪個部隊殺的 你覺得張郃是廢咖？所以可以在追擊諸葛部隊的情況下 被擊殺？龜起來是魏國在耗損國力 你真的認真覺得能打贏 魏國還龜？

"時朝廷以亮僑軍遠寇,利在急戰,每命帝持重,以候其變"(晉書)原來龜起來 就不會耗損蜀的國力?還是你認為蜀國力比魏強大還是你認為張郃乖乖受死 都不會反擊？所以"俘斬萬計"(晉書)且魏帝在三國志的論功行賞 兜不起來？

打不贏所以龜有啥奇怪，知道誰是費邊嘛

喔對了李靖大概也沒有陳壽和你懂軍事吧對面小國國力可能不及我十分之一 然後一直挑釁我還不打？《晉書》「每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，輒不及事機。」你最愛的晉書 諸葛這個廢咖居然連魏國守邊境的都退不了要是派陳壽他老爸肯定可以直接打到曹丕哭出來因為你的理論是陳壽比諸葛村夫懂軍事嘛 那他老爸都隨軍出征肯定更懂 結果竟沒獨自領軍作戰的經歷 大概是諸葛村夫害怕陳他老爸鋒芒太露 所以只讓他跟著廢咖馬謖吧

凡事不能只看一面 張郃固然強 但蜀軍畢竟本身也死了很多人魏國精銳是中軍 不是邊軍 搞清楚魏的軍制再來嘴吧XD

居然要大家證明一個帶兵出征對面不敢應戰的軍事奇才和一個沒帶兵過的史官的懂軍事 這跟講馬謖盡心盡力的有87%像

陳壽老爸隨軍出征的依據在哪？腦補也要有個限度ok

你沒看懂我的意思吧 如果諸葛真如村夫 魏國需要她啊精銳部隊？你知道你在打自己臉她啊是贅字

敢公然違抗皇帝命令 應戰很好啊！我還能說什麼呢:P你先回答我陳壽老爸的從軍經歷吧！說過的話就要負責

《晉書歲笆媔ゥn：「（陳）壽父為馬謖參軍，（馬）謖為「（陳）壽父為馬謖參軍，（馬）謖為諸葛亮所誅，（陳）壽父亦坐被髡」。出自晉書 還是參軍不是隨軍出征？在蜀國坐辦公室？我還以為你晉書很熟耶

一般追擊戰可是攻方最開心的時候 可是魏國沒人敢追擊孔明

我覺得他講出快證明諸葛比陳壽懂軍事 就已經讓人火大了

陳壽是沒必要懂軍事的史官 事實就是孔明強項不在前線 他忠實記載下來罷了

如果孔明軍事不強為何魏軍不追擊呢 請解釋一下

不是 要人負責講出來 講完了怎麼轉移話題

孔明前線指揮不強司馬懿早就出兵打爆他惹哪可能會選擇龜起來

欸 改變論點了耶 不需要證明諸葛比陳壽懂軍事了嗎？所以陳壽到底有沒有比諸葛懂？妳可以回答我嗎

一個沒必要懂軍事的史官評價孔明叫忠實紀錄 了解是不是忽然發現陳壽老爸被剃頭有點嚇到 嘴人熟讀史書哈

不好意思 你最愛的馬謖 "以謖為參軍，每引見談論，自晝達夜。襄陽記曰:建興三年，亮征南中，謖送之數十里" 原來參軍每次出征必出遠門啊

忠實個屁 他連隨隊出征都沒有 他有親眼看到諸葛打仗？忠實 我呸 武廟十哲你說是主觀 史書記載就不主觀？

樓上幾個要不要去查一下 "送之"的中文解釋？

不要亂扣帽子 我他媽一點也不喜歡馬謖 我也從沒說過回z大我還那晉書說喔 他最愛引用的晉書

你想久一點在回啦，難到參軍一輩子做辦公室 還被剃頭喔

回z大 史書只有晉書有參考價值哦也不是一輩子都出門隨軍

陳壽老爸隨馬謖出征大敗被治罪 這是史實

你用的時候就有參考價值，別人用的時候就被質疑就跟你引用陳壽可以用爽 別人用武廟十哲要被嘴主觀

諸葛村夫最大的錯就是沒讓陳他爹當將領領軍作戰啦 不然歷史就會多個中興大漢的軍神了

如果史官一定要隨軍打仗才能寫史書 那一堆戰史都不可信了

參軍就以前將軍的幕僚 當然會跟著出征

包括射殺張郃 也不可信了呢

紀錄戰史和史官個人對他人評價有甚麼關係?

陳壽早被司馬炎嘴過把孔明寫太差惹

你就知道你的忠實紀錄有多麼不可信

信他紀錄的事件就要相信他對別人的評價喔?綑綁銷售?

喔 那馬謖送行孔明南征南蠻 敢情還會分身術是吧

歷史事實和歷史解釋是兩回事啦

又敢提張郃 來啊 張郃是不是廢咖被一個前線作戰能力差的村夫擊殺 真的廢到不行

而且有時候各家的紀錄還會不同，你愛當聖經用你家的事啊

魏國沒有將領敢追擊阿亮 這是怎麼回事

紀錄戰史和史官個人對他人評價有甚麼關係?..這句你要去問某t啊 是他在強調要隨軍才能評價 內訌了喔

他最愛用的晉書 被怎麼評價 不知道有沒有去查

內鬨你頭，拿著陳壽評價當令箭不是你?失億嗎?

housei怎麼不解釋魏國不敢追擊阿亮的原因

還可以扯到陳壽軍事不輸孔明的不是你嗎?雙重人格?

哈哈哈又我了 有個人當初要大家證明諸葛亮比陳壽懂軍事

參軍好幾個 但某人主張參軍肯定隨軍主征耶

照這個人的邏輯陳壽比諸葛懂 那我說陳他爹是馬謖參各位肯定更懂 請問這邏輯有沒有問題然後現在緊咬著參軍沒有隨軍出征 ok好喔

陳壽老爸隨軍征是史實 housei怎麼說？

某w 爬文很難？已經貼過是魏帝下令不准攻擊蜀軍 還是追擊不算攻擊？

所以為什麼下令啊，怕自己贏的太快所以不攻擊喔?

https://i.imgur.com/p2Kspop.jpg光這句我就覺得現在跟他吵是浪費時間

魏帝為何會下令不許攻擊？這可是殲滅對方的最佳機會耶？

不看晉書看三國志ok啊 三國志也有說不准進攻蜀軍 更有提到魏帝獎賞張郃死那一次的魏軍

光是讓他說出史官不用懂軍事 讓他承認諸葛軍事比陳壽強我覺得我就已經成功了

三國志寫的清清楚楚：詔宣王：「但堅壁拒守以挫其鋒，彼進不得志，退無與戰，惚h糧盡，虜略無所獲，則必走矣。走而追之，以逸待勞，全勝之道也。」

我只覺得他叫你負責講陳壽老爸 講完談別的話題很好笑

亂碼是"久停則"

他懂晉書我不懂嘛 剛好被我嚇打誤撞找到陳他爹被懲處的紀錄瞎我比他更不懂史大概就跟諸葛比陳壽更不懂兵法一樣吧

我也覺得腦筋停留在參軍必隨軍的認知 更好笑不懂參軍沒必要每次都隨軍 而說自己不懂史 這個邏輯很可以喔

你可以乾脆回一篇

housei就承認陳壽老爸是以參軍身份出征吧對了 housei說明為何魏國皇帝下令不許追擊

參軍不用隨軍出征啦 他大概是用無線電跟馬謖討論怎麼守街亭吧

了嗎

陳壽他爹被懲處=必定隨軍？誤打誤撞也不是這樣吧參軍要幹的事可多了 不是只有前線 後勤很重要都不曉得喔

也是，可能辦公室做一做阿亮忽然就剃他頭 難怪陳壽不爽

houei沒注意到自己拿出來的東西裡皇帝沒有阻止追擊嗎結果魏軍還是不敢追xddd

都有可能啊 不隨軍 陳壽兵法不下孔明 萬物皆有可能

三國志就寫不只一位蜀漢參軍要"署府事" 你要硬拗是上前線？

好啦好啦負責後勤的結果前線失敗也算在他頭上 諸葛真不愧是村夫 亂懲罰

houei:是皇帝說不准追 但拿出的證據裡皇帝並沒有租止

無論官階 搞後勤出事情一樣要懲處 難道參軍有免死金牌？

不是欸 就說有可能了還不行喔

而且還沒有解釋為何皇帝說不能追擊

陳壽他爸搞後勤出事又是哪條世界線的?而且怎麼確定後勤?街亭那次的敗因也不是後勤在搞啊

他就說參軍不隨軍出征 也有可能是負責後勤 ok好喔所以為什麼陳他爹被懲處 王平不用 王平可是徹徹底底史書記載隨軍出征喔

是w先說"戰爭最能刷功勞的就是追擊戰 結果魏國不敢打？"

從有可能忽然就變成確定是後勤在討論了，太狠了吧

所以魏國追擊啦

然後張郃就死掉啦 魏軍追擊大敗

我什麼時候"確定"了 只是列舉其中一種情況

被阿亮狠狠修理了一頓修理修理了一頓

魏軍追擊 "破之，俘斬萬計。天子使使者勞軍，增封邑"

王平鳴鼓自持 沒像馬謖違孔明命令

那陳他爹被處罰大概就是未隨軍出征吧

我等你證明張郃有自殺念頭 都不反擊的啦被處罰的可能性很多 你有能力就請證明是因為未出征

奇怪，那他隨軍出征被罰也是其他中一種情況啊

houei提的記載是有問題的喔 因為阿亮沒多久又來了

阿怎麼列舉情況是列舉，別人說隨軍就是腦補 太狠了吧好雙標欸，這人罵一罵自己也沒100%證據就當沒事 太狠了

你有砲我腦補 我反駁的嗎？平行世界裡的情境？

你砲別人腦補啊，幹嘛自己砲完當沒事喔??

死了將領還會獎賞就更奇怪了 沒被連坐就不錯了

不懂阿亮沒多久又來是指？

起床喝個水看到有人支離破碎的胡言亂語

Houei: 陳壽老爸隨軍出征的依據在哪？腦補也要有個限度

看不懂我不反對你砲我不腦補 我也沒辦法了(攤手

還是這段話別人控制你雙手打的

反正魏國就為一個不懂兵法的人龜了好幾年 嘻嘻

攤甚麼手，阿不就先砲人活該被砲==

三國志·諸葛亮傳：亮復出祁山，以木牛運，糧盡退軍，與魏將張郃交戰，射殺郃

砲完在說，哎呀 你也可以罵我 裝甚麼大方?

結論諸葛比陳壽更不懂兵法

難道還要我拿刀架你脖子 比你砲我腦補哦？逼

幹嘛，所以有人拿刀架著你逼你罵人腦補囉，嘴巴癢找藉口

三國志跟晉書的記載完全不同

好啦 某t沒肯定的證據證明陳壽他爸隨軍 這不是腦補 瞭解了我不大方又愛腦補 爽了沒？

亂罵人被人罵叫活該 怎麼了嗎?還是你討論喜歡罵人腦補?爽了啊 早點認錯不就沒事了，吵那麼久幹嘛 知錯認錯好事共同創造和諧友愛討論環境，平安喜樂知福惜福 您好~早安

殺張郃之後隔三年又北伐 對照前兩次北伐 算比較久了

就說陳他爹被懲處是沒有隨軍 這樣又要扯到我說陳他爹他隨軍出征 我不是像你一樣改變論點了嗎https://i.imgur.com/J20jSpg.jpg所以陳壽是不是比諸葛懂兵法？

別忘記23次的規模很小

總之跟腦補的我爭下去沒意思 感謝z大給我台階放大絕XD

魏國軍師戰後有言：明年麥熟，亮必為寇

https://i.imgur.com/XqNBfIJ.jpg嗯你說的沒錯

晉書被質疑有吹捧司馬懿的嫌疑

最後回一下熱情要我回一篇的t版友 三國板很缺水 要戰孔明的話 歡迎去那邊哦(燦笑

不對 戰孔明的是你 我從沒戰過他 我什麼咖憑什麼戰他

所以斬首萬計的記載是有問題的

斬首萬計是真的早就被晉人吹爆了，哪可能只有晉書四字魏漢兩國的後續反應也根本不像魏國大勝的樣子

老實說我被一個腦補的人說我腦補 還腦補我想戰孔明 心情有夠阿雜 還是去吃早餐了

可是在漢朝時就有馬鐙了啊

真虧你們願意陪一個邏輯堪憂的北七玩那麼久

你們人也太好還陪他盧一個晚上一直不斷耐心回覆他==

笑死 連是其對手魏晉的史書或紀錄都在吹諸葛亮 你不信蜀的紀錄就算了 連對手都在吹的也不信？

請問三才五行八法是說什麼?可否詳解?

一堆論點前面的討論就被打臉了還敢拿出來老調重彈有沒有在爬文阿

有種就發文阿，躲在推文推一堆算啥，呵呵

剛起床沒多久就看到又有亮黑在那邊等著被打臉

諸葛亮可以跟司馬懿打兩次沒被打死應該是懂兵法的吧

魏帝下令不準出擊是司馬懿去求(要)來的，這早就被証實了

還真以為司馬懿想打?他是最不想正面跟諸葛亮扛的人咧

Houei怎麼一直在跳針阿

三才：天、地、人。五行：金、木、水、火、土。

古代戰爭比士氣 以寡擊眾的戰爭不少袁紹陣營在官渡之戰內部為了繼承人已經搞得烏煙瘴氣諸葛亮不敢冒險 是因為蜀國輸不起任何一次大敗人口數量差太多了 一敗就很容易再起不能

反正他就是硬要鬼扯諸葛亮軍事不行嘛

是不是很愛翻案文章，看到啥都要硬嘴啊，整串都在跳針==

Houdini是不是看太多農場文章啊 一直跳針Houei 打錯 被自動選字陰了

如果真的諸葛亮不會打仗好了 那麼以司馬懿、陳泰、郭淮為首的等等魏國名將 大概全部都是低能了

真的那麼有想法直接開一篇文章論述不就好了，一直在推文底下跳針是要別人怎麼清楚了解你的觀點啊？

還有那個張郃 笑死 追一個不會打仗的追到死...有必要為了黑諸葛亮連帶黑這些名將武將嗎？

不好說 但他不是只有黑 他也有捧陳壽 兵法高過諸葛耶 當初沒列入武廟肯定是有黑箱

可能從古至今只有他認為陳壽兵法比諸葛強吧

陳壽先去跟司馬打一架沒死再說啦

https://i.imgur.com/6W3WSEh.jpg我快笑死 可以加進簽名檔了這圖

跟一個腦癱在半夜討論那種農場觀點，你也真夠行

原來三國最強不世出智將是我陳壽

這種咖也能大談

你們還真閒，陪一個拿一堆農場文來辯諸葛亮帶兵強不強的槓精wwwww

有這種人在誰還想去三國板啊

某h好可憐

我有點好奇他有沒有在三國發文了

那個H開頭的就標準喜歡曲解史料的孔明黑而已。李靖那句文組懂屁最適合放在他頭上。

就san板老人不見的主因

沒本事的早被曹魏或司馬給弄死了，還讓你六出祈山

我看了一下San板很多他的文耶

某人都說魏龜起來就贏 為何又一直拿此貶低孔明不諳軍事 既然龜起來就贏 邏輯上來講你可以說能突破魏防線的將領超強 但不代表無法突破的將領就是笨蛋

閉門不出讓敵軍在你家門前撒野 是不怕被讒言鬥掉？

看到槓精就笑了XD

有問題的是，以漢朝軍械考古來看袁紹所謂的超重裝到底多重裝...更不用講缺乏鐵礦一直是漢朝的弱點