[閒聊] 包拯算不算中國千年一見的優良官員
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2021-11-27 08:50:10
就是天命奇御2裡面的包拯啦，原本都快忘記宋朝有這個人了
然後現在想想他這個人也蠻神的吧
在官場上可以做到公正廉明、明察秋毫、鐵面無私、斷案如神
中國有科舉以來，很少有官員可以這樣吧，還被神化
而且做到後面做到樞密副使還是節儉清廉
比起吟詩作詞的、搞黨爭的、表面飽讀詩書私底下賺很多的士大夫，包拯是不是千年一見
的中國優良官員
然後現在想想他這個人也蠻神的吧
在官場上可以做到公正廉明、明察秋毫、鐵面無私、斷案如神
中國有科舉以來，很少有官員可以這樣吧，還被神化
而且做到後面做到樞密副使還是節儉清廉
比起吟詩作詞的、搞黨爭的、表面飽讀詩書私底下賺很多的士大夫，包拯是不是千年一見
的中國優良官員
作者: aa091811004 (falaw) 2021-11-27 08:51:00
其實我蠻好奇他有多少誤判的
作者: Edison1174 (Edison) 2021-11-27 08:51:00
于成龍：
作者: KZHenry (在時光中飛舞) 2021-11-27 08:51:00
你覺得有可能嗎？
作者: REDF (RED) 2021-11-27 08:51:00
因為同時有行政權跟司法權才能這麼猛啊
作者: KZHenry (在時光中飛舞) 2021-11-27 08:52:00
頂多是不畏強權，但不可能沒誤判
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-27 08:54:00
正史的話狄仁傑可能比較屌吧
作者: senria (≡(？)≡) 2021-11-27 08:54:00
靠展昭的咖 沒展昭幫他解決一堆事已經被搞死一百次了
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-27 08:55:00
狄仁傑一年多判了一堆案子，涉及一萬多人，然後都沒冤案
作者: CornyDragon (好俗龍) 2021-11-27 08:56:00
清廉歸清廉 封建時代的偵查技術 要說判案能多準嘛
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2021-11-27 08:57:00
沒監視器沒DNA鑑定技術沒測謊機靠供詞跟目擊證人，的確蠻難說判案很準就是了可是至少有公正
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-27 09:00:00
那個年代辦案要多精準是不可能的，能夠公正清廉就算難得了
作者: mn435 (nick) 2021-11-27 09:09:00
宋朝死刑會給喊冤的機會 誤判死應該很難
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2021-11-27 09:10:00
公正X 讓讀者覺得有公正O
作者: shifa (西法) 2021-11-27 09:11:00
官員最強我會覺得是蕭何耶
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-27 09:12:00
那個年代公正標準就是那樣啊，沒辦法，古代沒法治
作者: chenjo (疾風之狼) 2021-11-27 09:17:00
他的公正來自於他的老闆.皇帝給他靠所以才能不畏強權
作者: s210125 (coconut) 2021-11-27 09:18:00
沒有上帝視角的話 以前蠻多嚴刑逼供的 冤罪應該也是少不了
作者: lazarus1121 (...) 2021-11-27 09:19:00
他砸錯人你可能也覺得他公正XDDD
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-27 09:20:00
別說那麼古代啦，幾十年前警察都一堆刑求了
作者: lazarus1121 (...) 2021-11-27 09:20:00
他被自己的刑具夾一下大概也會招自己砸錯好幾個人
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2021-11-27 09:22:00
嚴刑逼供+1，小時候看劇不覺得，長大以後看覺得根本是運氣好才沒變成屈打成招
作者: snocia (雪夏) 2021-11-27 09:25:00
其實中國歷朝的死刑都要在刑部經過很多程序才會確定，又要經過很多程序才會執行，除非是皇帝親自下令的，不然也是會拖一陣子
作者: s210125 (coconut) 2021-11-27 09:25:00
像竇娥冤就是寫被嚴刑逼供出來的冤罪 所以嚴刑逼出來的證詞說服力蠻值得質疑的
作者: s310213 (小橘) 2021-11-27 09:26:00
突然想到袁崇煥，以為他瞬間被喀嚓，結果原來是蒐集證據滿久的
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-27 09:26:00
現實中宋朝的制度也沒像包青天劇這麼扯就是了
作者: raincole (冷魚) 2021-11-27 09:27:00
以當年的標準只有清廉但不準的 和貪汙亂判的吧清廉的當然還是比貪汙的好點
作者: snocia (雪夏) 2021-11-27 09:27:00
包青天實際上沒有死刑定讞的能力，那是中央的權力不過管區內死刑以外的刑罰就他最大
作者: jerrylin (嘴砲無視) 2021-11-27 09:36:00
反正百姓覺得判的公正就好了要討論有沒有誤判 誰知道 你能搭時光機回去看嗎
作者: spfy (spfy) 2021-11-27 09:38:00
夾自己超好笑
作者: Vladivostok (海参崴) 2021-11-27 09:41:00
跟同時代的歐洲領主比較起來，貪官可能都比較好
作者: lain2002 (lunca) 2021-11-27 09:42:00
現在中國官員素質高廉潔好,等於有數十萬個包青天
作者: shuten ( [////>) 2021-11-27 09:43:00
作者: AndyMAX (微) 2021-11-27 09:51:00
只出一張嘴的判決 公正？
作者: bluecolors 2021-11-27 10:14:00
中國童話故事你也在嘴
作者: blaukatze (姬 泰) 2021-11-27 10:14:00
行政司法集於一身又缺乏監察和媒體監督的首長是不是好判官標準就不是看判案本身的水準，而是看處理人際關係的手腕了
作者: srxteam0935 (葉子人) 2021-11-27 10:15:00
沒有上帝視角知道他判的都是正確的話 就只是又一個武斷又嚴刑峻法的官而已
作者: blaukatze (姬 泰) 2021-11-27 10:16:00
就像現在的中國人都覺得習近平非常公正廉潔一樣
作者: mouz (曼聯精神) 2021-11-27 10:21:00
偵查審判執行通通自己來，還可以用刑，也沒有上級審，嗯真的好公正
作者: blaukatze (姬 泰) 2021-11-27 10:22:00
而且那個時代的公正和現代的公正意思也不一樣，就像江湖上的公正跟現在法院的公正也不會一樣，以現在法律的標準來看包的判案就算結果ok也稱不上公正，被告實在太過武器不平等，他值得稱頌的是願意去面對有權勢地位的人，光是這樣民間就會稱讚他是個鐵面無私的好判官了，不然一個路人有沒有被冤案誰在乎
作者: srxteam0935 (葉子人) 2021-11-27 10:22:00
在沒有上帝視角的情況 想想要是某A提出來的證據都能支持A不是犯人 只有嚴刑逼供弄出來的證據指出A才是真正的犯人 然後A就被鍘了 一般只會覺得這是狗官吧
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2021-11-27 10:31:00
公民課本以前不就檢討他集司法立法行政於一身嗎意義上他是想像中的好官員，有權不濫權，跟亮一樣稀少當然戲曲喜歡營造有權就是有眼，砍個負心漢陳世美好棒棒真要唱一齣有權但無眼的冤獄，別說觀眾不爽，當朝先說你誹謗朝廷
作者: freedom80017 (大頭公) 2021-11-27 10:35:00
沒有立法權吧？他頂多就司法行政+尚方寶劍不受監察？也因為寶劍的關係可以鍘皇親國戚
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2021-11-27 10:40:00
法匠最討厭的角色
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-11-27 10:50:00
這個就夢幻的存在啊
作者: vancepeng (urmomisbetter) 2021-11-27 10:51:00
公正(x) 幫讀者觀眾出氣(v)
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2021-11-27 10:57:00
小說演義跟正史的包拯跟本不同人了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2021-11-27 11:02:00
法官很喜歡他阿w 推刀子出來下去就下一件了
作者: gogolct (無良ä¼éµç‹—) 2021-11-27 11:09:00
給他判，媽媽嘴的老闆現在已經被鍘了XD
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-11-27 11:10:00
法律人感冒的是小說戲劇改編助長了速食正義，但不討厭包公喔。
作者: gustavvv (他夫) 2021-11-27 11:26:00
不存在的完人
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-11-27 11:35:00
警局法院沒人拜包拯你覺得呢
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2021-11-27 11:36:00
御前帶刀侍衛展昭其實可以說是皇帝派下來的監察，只是他跟包大人是麻吉
作者: q622622 (~Mr.廷仔~) 2021-11-27 11:58:00
法盲的最愛
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-11-27 12:10:00
根據我看到的說法 宋朝的司法本就不像包公戲劇中那樣只有一個人在審 而初審 然後換個官再審 兩次結果相同 才由第三個官員選擇法條判刑 至少要經過三個官員如果中間有翻供的話 又需要更多人
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2021-11-27 12:29:00
至少是認真的官員就很難得了
作者: baddad (dadfly) 2021-11-27 12:34:00
因為他是尼格
作者: forb9823018 (風過無痕) 2021-11-27 12:39:00
北宋是司法行政分離 還可以多次上訴錄口供、逮捕、判刑的人還要不同 案件進行期間不能見所以不少人說包青天是司法A片你是不是在做相關報告釣人回答方便蒐集資料?
作者: ven1993 (中和辛普森) 2021-11-27 13:02:00
我記得以前有看過介紹 宋朝的司法體系是中國史上的巔峰不僅司法與行政體系分開 也出現上訴制度的雛形 光是中國在這時出現世界上第一本法醫專書酑~冤集錄ﴠ應該就可以側面了解宋朝司法的嚴謹程度
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2021-11-27 14:09:00
主要是創作的包青天其實是明清小說.跟宋朝實際狀況不同司法大倒退應該算朱臭頭的錯.他不抄宋律.回頭去抄唐律
作者: HellWarGod (探．自謙．必勝) 2021-11-27 14:14:00
直接問死者就不怕鍘錯人了（誤
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