[問題] 歷史上的聖女貞德真的有那麼神嗎？ Sakurada PTT批踢踢實業坊

[問題] 歷史上的聖女貞德真的有那麼神嗎？

作者: Sakurada (吉智) 2021-11-27 13:59:39

小時候看歷史課本
她都會被描寫為，在法軍節節敗退時，勇敢帶領法軍擊敗英軍，拯救法國的人
但仔細想想，戰爭的發展背後應該還有很多因素吧？
整個法國真的是靠一個平凡的村姑帶領拯救的嗎？
歷史上的聖女貞德真的有那麼神嗎？
https://i.imgur.com/keMb9IN.jpg

作者: xsc (頹廢的敗家子) 2021-11-27 14:00:00

精神領袖啊燒也是她一個人被燒死

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2021-11-27 14:01:00

村姑每次舉旗往前衝第一還不會死要怎麼不聯想神蹟

作者: knight60615 (遊俠) 2021-11-27 14:01:00

創作需要邏輯現實不用她真的就是那麼神

作者: AAAntou (AAAntou) 2021-11-27 14:01:00

和平時代狗屎領袖都會讓你萎靡了

作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2021-11-27 14:01:00

英國：法國男人沒一個能打的

作者: knight60615 (遊俠) 2021-11-27 14:02:00

跟東漢的隕石術魔法師一樣鬼扯但他就是發生了

作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-11-27 14:02:00

來自奧爾良的少女

作者: HerculesJK (台科好男人) 2021-11-27 14:03:00

我婆

作者: hololover 2021-11-27 14:04:00

就很扯但真的是這樣所以才會成為事蹟

作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-11-27 14:05:00

夢到上帝叫她抗英保法

作者: outman (出外人) 2021-11-27 14:05:00

我記得有記載過她一個村姑對砲火的使用卻頗有心得.....影響後世法軍砲的運用..好像也不算純精神領袖

作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-11-27 14:05:00

不是有人說他胸部很美？

作者: lyrelyre (白超棒) 2021-11-27 14:06:00

幹嘛燒她

作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-11-27 14:06:00

傻巴版的完全貧乳

作者: jeff235711 (jeff235711) 2021-11-27 14:06:00

莎士比亞：女巫

作者: cwind07 (恐龍時代) 2021-11-27 14:07:00

法國最會打的，一個是女人一個是外國人

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-11-27 14:07:00

樓上正解

作者: collie303 (RP) 2021-11-27 14:08:00

信仰也很強

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-11-27 14:09:00

有一大半都是宗教硬加的每次看貞德的故事都覺得很不舒服好的都說是宗教加持一看就知道是後人又在造神

作者: zasdkoplm 2021-11-27 14:10:00

英格蘭法庭嘴她輸了快半年只能用假證處刑根本怪物

作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2021-11-27 14:10:00

時勢造英雄然後加油添醋

作者: monkey0135 (HappyThompson) 2021-11-27 14:11:00

召喚翼龍大她的生平滿好找的真的很神呀

作者: outman (出外人) 2021-11-27 14:12:00

歷史上特定幾個人都不講平衡性跟合理性.www

作者: lomorobin (翰) 2021-11-27 14:12:00

俗話說現實比虛構還扯

作者: saberr33 (creeps) 2021-11-27 14:13:00

很神啊，政治點滿的將軍

作者: mekiael (台灣加油) 2021-11-27 14:14:00

不然你以為為什麼能叫聖女?要不要先去了解一下天主教凡人封聖的規則再來談她神不神

作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2021-11-27 14:14:00

一個村姑被宗教捧成神話

作者: SiaSi (夏希亞) 2021-11-27 14:14:00

在英國人對她的審判留下的記錄中最著名的一段質問是：「妳是否覺得自己受到上帝的恩典？」而貞德回答：「如果沒有得到，希望上帝能賜予我；如果我已得到，希望上帝仍賜予我。」

作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-11-27 14:15:00

他可能做過很神的事情啦但是後人傳都會說那些是天使還

作者: SiaSi (夏希亞) 2021-11-27 14:15:00

一個沒讀書的村姑巧妙的回避掉這種陷阱題，你說呢

作者: scott032 (yoyoyo) 2021-11-27 14:15:00

就是這麼神不然法國人打仗怎麼贏

作者: ayaneru (ayaneru) 2021-11-27 14:15:00

有多強? 還不是我在控制的

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2021-11-27 14:16:00

古時候不講神蹟不知道怎麼解釋這種天人啊

作者: AndyMAX (微) 2021-11-27 14:16:00

英國幫忙捧上天戰爭英雄又殉教

作者: l6321899 (Rmpcl) 2021-11-27 14:16:00

不然你要笑說英國人連個戰場上的村姑都打不贏嗎?

作者: stupider45 (愚者) 2021-11-27 14:16:00

重點是他是女生吧逆轉戰局+ 那個世代的女性就算不到神也算傳說了吧

作者: johnli (囧李) 2021-11-27 14:17:00

還好啦每個時代總會有天生神力的人

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2021-11-27 14:17:00

用現代標準來看也是瞎到爆超級天才也許可以很會打仗但又不能保證自己每次衝第一還都不會死

作者: vancepeng (urmomisbetter) 2021-11-27 14:19:00

衝第一還不死捏無敵的吧

作者: Hsieh455125 (Hsieh455125) 2021-11-27 14:21:00

一個不太可能的彌賽亞

作者: shadowblade (影刃) 2021-11-27 14:21:00

其實也夠神了,以當代來說

作者: mucorn (MU) 2021-11-27 14:22:00

真的神

作者: felixden (cheny) 2021-11-27 14:23:00

4 真的很神記得好像在歷史版有人發過她的事積

作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2021-11-27 14:24:00

真的神，連教會都追封聖女

作者: cplusplus426 (c++) 2021-11-27 14:25:00

有啊開寶具還能無敵

作者: IronSkull (鐵顱) 2021-11-27 14:26:00

證明了法國人最強的地方就是害死自己人的起點

作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-27 14:26:00

神到爆炸，寫成小說會被說扯的程度

作者: MAXcafe (MAX咖啡) 2021-11-27 14:26:00

我記得好像有記載她不知道為何懂大戰中衝鋒的時機和砲擊的一些概念

作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃) 2021-11-27 14:27:00

https://www.bilibili.com/video/BV1yW411872S

作者: cymtrex 2021-11-27 14:27:00

政治跟宗教一直以來都息息相關著。有信仰很好，但也要明辨清楚什麼是“人意”。貞德的年代不是遠古，至少都有記錄可查，法國也是到18-19世紀才把貞德造神到巔峰。

作者: orze04 (orz) 2021-11-27 14:27:00

不知道怎麼解釋 It just works!

作者: Boris945 (WpsClauDe) 2021-11-27 14:27:00

有，其實她是偉大兵法家

作者: oasis404 (綠洲404) 2021-11-27 14:28:00

法國打仗最強的，一個矮子一個就貞德

作者: jack0123nj (å¢¨åŽ) 2021-11-27 14:29:00

是真的神她的戰術被其他將領認為完全不可行但是她就跟王道作品的主角一樣大喊大叫衝上去就贏了她的事蹟是沒辦法被歸納跟重現的

作者: jeff666 2021-11-27 14:31:00

真的神

作者: qsx889 (蝦米) 2021-11-27 14:32:00

反正就時代需要一個神人她就出現了是神蹟還是瘋子無所謂了

作者: jack0123nj (å¢¨åŽ) 2021-11-27 14:32:00

只能硬說她的無畏衝鋒讓士氣大振

作者: RoChing (綠野賢宗) 2021-11-27 14:32:00

雖然常說她平凡村姑不太可能做到，但是農民出身的民變領袖莫名能打的例子也不少，或是單純智商高到懂得利用宗教，也不是那麼不可思議?

作者: zader (è‰¦å¨˜æ¦è—æˆ‘è€å©†) 2021-11-27 14:33:00

中國一些名將也是阿，應該說就是扯到活下來才是傳奇人物

作者: jack0123nj (å¢¨åŽ) 2021-11-27 14:34:00

你不用去翻什麼大部頭的書看看維基就知道了看完根本就天生主角格中國這邊大概就劉秀能比

作者: peterw (死神從地獄歸來) 2021-11-27 14:35:00

胸不平何以平天下？

作者: chc5862123 2021-11-27 14:36:00

別人萬歲衝鋒被殺爆貞德萬歲衝鋒就是殺爆長弓兵我也不知道是貞德太神還是別人太廢

作者: qsx889 (蝦米) 2021-11-27 14:37:00

劉秀隕石招換術

作者: info1994 (å‡¹å—š~) 2021-11-27 14:39:00

超強在前排衝鋒還不會死

作者: mekiael (台灣加油) 2021-11-27 14:41:00

貞德是文盲，即使到死前也只會簽自己的名字還是歪歪扭扭的，除了戰場上的各種神跡以外，當時英國審判她留下來的記錄內容更是彰顯她的善良和勇氣，堅定的信仰和純良的美德，以及無比的智慧與正直

作者: Ardve (Penguin) 2021-11-27 14:44:00

有興趣能看下法國的戰史他媽衝到爆沒再跟你戰術的他媽就是衝到爆一波炸不是你死就是我死衝鋒變成法國打仗萬用解

作者: class21535 (滷蛋王) 2021-11-27 14:46:00

法國代表人物不是叫假的

作者: treeangel (QB) 2021-11-27 14:48:00

跟中國歷史比還有更扯的是女子吧

作者: pponywong (pony) 2021-11-27 14:48:00

貞德一個文盲村姑結果接受陷阱審判回答出最佳解

作者: pponywong (pony) 2021-11-27 14:51:00

中國就秦良玉啊

作者: JETPOWER (TIGRA JET) 2021-11-27 14:51:00

她有莫名奇妙的預判能力沒有教育背景下可以說是真的天生神力

作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2021-11-27 14:51:00

就是很強阿各方面屌打當時

作者: mekiael (台灣加油) 2021-11-27 14:52:00

重點是她封聖，不是什麼政治家也不是權謀者

作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2021-11-27 14:52:00

一個鄉下村姑沒教育沒訓練操作跟鬼一樣

作者: cplusplus426 (c++) 2021-11-27 14:53:00

秦良玉我玩FGO才知道有這個人貞德小時侯就知道hen 強

作者: gn02118620 (Howard) 2021-11-27 14:53:00

比你想的更神

作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2021-11-27 14:54:00

她就天生神力啊後世造神也是後世根據她當時的事蹟去

作者: AustinRivers (我盡力了Q___Q) 2021-11-27 14:54:00

天生神力

作者: ayachyan (ayachyan) 2021-11-27 14:55:00

問道蓮

作者: helloyou (台中王法老) 2021-11-27 14:58:00

打著抗英保法的口號揮揮旗子就一堆法蘭西覺青跟著衝了

作者: leawweikeng (乾爹又不能吃) 2021-11-27 15:00:00

而且這村姑完全沒有戰術就是舉起旗子第一個衝大家跟著衝然後一直打勝仗

作者: info1994 (å‡¹å—š~) 2021-11-27 15:07:00

她就帶著很顯眼的旗子搞萬歲衝鋒然後都沒受到啥致命傷她的故事應該大部分都史實比較才二十年就翻案了

作者: adonisXD (XD) 2021-11-27 15:08:00

幸運滿點招招爆擊無法解釋推託神蹟

作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2021-11-27 15:10:00

而且他不識字但教廷質問她聖經的教義他沒有一題答錯的

作者: Perslept12 (睡神) 2021-11-27 15:12:00

人類有歷史都幾千年了也才幾個戰場傳說，其實就是倖存者偏差吧，死了或失敗的比較沒什麼人記得

作者: Bosung (不團結就毀滅) 2021-11-27 15:12:00

常理無法解釋的各種神跡

作者: orze04 (orz) 2021-11-27 15:12:00

不推給神蹟的話對兩邊都很丟臉

作者: mekiael (台灣加油) 2021-11-27 15:12:00

對貞德有興趣的可以看看法國導演盧貝松拍的電影聖女貞德，某種角度來說算是各方面去解析貞德這個人和她的事蹟

作者: VRadmanovic (秋雲春華方雲華) 2021-11-27 15:12:00

最強村姑

作者: adonisXD (XD) 2021-11-27 15:14:00

上一個不到20歲幹大事的人叫做雅莉姍大(?

作者: saTUnotSATO 2021-11-27 15:15:00

我覺得貞德就是個本能型的武將XDD

作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2021-11-27 15:15:00

查理曼路易14 ：

作者: mekiael (台灣加油) 2021-11-27 15:15:00

很多人沒死也無法成為傳說，貞德是不論活著時還是死後都是傳說…

作者: ya01234 (姆咪姆咪夜裡哭哭) 2021-11-27 15:16:00

路易14打到法國財政不良，別提他了吧路易16會這麼慘跟路易14脫不了關係

作者: JETPOWER (TIGRA JET) 2021-11-27 15:19:00

亨利四世應該是成就最好的法王

作者: brutus0218 2021-11-27 15:20:00

村姑多樣性也很高的，別以為只會種田

作者: Syd (Wish you were here) 2021-11-27 15:27:00

小時候覺得那個經歷太唬爛高中時才發現是真的歷史..

作者: carllace (柚子) 2021-11-27 15:37:00

印象中她的家庭算沒落的貴族所以不是100%的村姑

作者: victoryman (聖立祐彭馬利哥) 2021-11-27 15:51:00

很猛

作者: mekiael (台灣加油) 2021-11-27 15:53:00

話說沒落貴族是哪裡的文獻?

作者: cwind07 (恐龍時代) 2021-11-27 15:56:00

別小看村姑，東方還有個村夫打到大國都不敢出戰

作者: your025 (your025) 2021-11-27 16:06:00

現實比虛構還扯，因為真的帶法國贏了...

作者: reall860523 (司康賊蜜雪兒) 2021-11-27 16:07:00

聽說長相讓人沒性慾

作者: ryumasan 2021-11-27 16:08:00

貞德好像還沒有留下任何畫像跟物品

作者: reall860523 (司康賊蜜雪兒) 2021-11-27 16:08:00

世紀二的聖女貞德章節玩一下ㄚ

作者: kimicino (kimicino) 2021-11-27 16:10:00

天生神力

作者: zzz71084482 (HyperStar) 2021-11-27 16:13:00

拿破崙也是科西嘉人，笑死

作者: lucifer666 (這個人有釘宮病) 2021-11-27 16:15:00

如果我在戰場上遇到她我會跟著衝

作者: ks007 (kksskk) 2021-11-27 16:20:00

是真的神吧

作者: shlee (冷) 2021-11-27 16:23:00

人家就真的是有實績的是真的神而不是造神

作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2021-11-27 16:25:00

阿就厲害到沒法解釋只能用神詮釋

作者: chien955401 (chien) 2021-11-27 16:33:00

太陽王的法國國立強大，但其實對外戰爭戰績並不好看

作者: yu800910 (掃地娘) 2021-11-27 16:34:00

就算是瘋子，在戰場上衝第一個還都沒有掛掉，跟我說是神蹟我也相信了她還扛著旗子帶頭衝，根本是活動箭靶，結果還他媽的活下來了，不是神蹟的話你要怎麼解釋

作者: tomsonchiou (TC) 2021-11-27 16:39:00

以現在來說就是宗教狂熱妄想症，但非常能鼓舞士氣

作者: Adiakyan (kyan) 2021-11-27 16:44:00

她就是真的很扯，超不現實，但就真的發生了

作者: ui (健忘羊) 2021-11-27 16:46:00

她也是讓法軍注意到大砲好用的關鍵人物不過與其說貞德很厲害，不如說他身邊的吉爾・德・萊斯善戰

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-11-27 16:52:00

要是真的是吉爾德雷善戰，那貞德出來前法軍早就反攻了。

作者: darkestnight (GG) 2021-11-27 16:53:00

她是沒什麼戰術頭腦整天想硬A 但太誇張的旁邊將領會拉住不讓她衝過頭最主要的貢獻在聚人心

作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-11-27 16:55:00

說她沒戰術頭腦，她旁邊那些將領第一個站出來反對。古人在對自己感覺無法理解的事情上會偏向說用神蹟解釋，就是因為他們也無法理解貞德在那幾場戰役為什麼戰術判斷那麼正確才會覺得是神蹟。我自己是更偏向運氣成分多了點，因為貞德之後就是沒料到友軍扯後腿才被俘。剛好貞德的火炮戰術就是超前了時代所以她運用的初期無往不利這樣。某種情況來說跟孔明在演義的情況類似，一般人無法理解天才，所以傳聞說書會更傾向說這些天才會仙法、未卜先知來讓閱聽人方便理解「這個人就是那麼屌」。

作者: carllace (柚子) 2021-11-27 17:04:00

http://i.imgur.com/YD7a7Fb.jpg

作者: molukino (å¶ä¸æ˜¯å¸¥å“¥QQ) 2021-11-27 17:22:00

法國就女人跟外國人會打仗

作者: Strasburg (我很低調) 2021-11-27 17:40:00

穆罕默德不識字一樣靠口述完成可蘭經

作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2021-11-27 17:57:00

人家有信仰的加護啊!

作者: afu4869 (阿福) 2021-11-27 19:47:00

事蹟是真的不過後世穿鑿附會的就...

作者: hit0123 (@@") 2021-11-27 19:48:00

之前有人說穆罕默德是文盲還一堆無知鄉民說會被穆斯林攻擊殊不知穆罕默德最大的神跡就是明明是文盲卻能憑空詠唱出大篇文雅而創新的教義文句讓許多人因而相信他是真的能轉達神意的先知你要是說穆罕默德飽讀詩書穆斯林才會不爽好嗎？