Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
作者: shamanlin (點藏必須死) 2021-11-30 13:29:12
※ 引述《azer7890 (目標-別被擊敗)》之銘言：
其實你應該看如果幸平創真不努力的話會發生什麼事
: 漫畫歸漫畫，我們不如來看看幸平創真君如果活在一個普通的條件下故事會怎麼跑
: 首先漫畫中的幸平創真，雖然被評為平民階層努力起來的典範
: 但是漫畫中他至少是繼承了一家好評的店面，父親以前是遠月集團的學生
如果他沒有努力鑽研烹飪，他繼承了也沒用，一繼承就倒閉因為難吃
: 至於發跡的過程是因為收到了父親靠關係給的遠月學園報名表
: 實際上老爸也說了「稍微用了一點以前的關係」
: 所以問題就變成了，如果幸平創真是一般人，有沒有可能循正規管道進入遠月學園呢？
: 首先幸平創真在父親介紹之前，根本就不知道遠月學園這個地方
: 也就是說以幸平創真國中的學歷，根本就沒把遠月學園列入可能入學的選項之一
: 實際上雖然漫畫中沒有明講，但是在開學典禮那一集上，繪里奈就有說了
: 「從國中部升上來的學生，每一個都接受過最先進美食學術的英才教育」
: 也就是說在遠月學園中很可能只有直升生跟插班生，根本就不接受一般國中生的入學
: 這樣子的話前文說的，幸平創真不知道遠月學園也就很正常了
: 插班考就不用想，老爸都說了要靠關係，肯定就代表了不靠關係是沒辦法插班的
雖然是靠關係插班進去，那也是努力鑽研烹飪的結果
如果從來沒努力鑽研烹飪煮得很難吃，你以為他爸還會用關係送他去遠月？
: 而跟幸平創真考同一批插班的學生包括了
: 1.全國連鎖西餐廳的繼承人
: 2.關東地區的鮮魚大批發商
: 也就是說插班生至少也得是這種規模的相關產業才行
: 像是幸平創真家這種平民料理店，其實是非常有可能像是插班考開始時雜魚說的那樣
: 在書面審查就會落榜
: 所以就別爭什麼幸平創真是靠努力起來的
: 純靠努力幸平創真根本入不了遠月學園，更別提漫畫裡根本就是極端式的資本環境
純靠努力創真進不了遠月
然後忽略如果創真不努力，即使他有再多關係，進不了遠月？
: 按照書中的描述，如果沒有進遠月洗過學歷，根本就不可能跨入真正的上流料理界
: 相反來說，如果進遠月鍍過金，那起點至少也是大飯店的主廚以上
如果創真不努力鑽研烹飪，那他進去就不是鍍金而是秒殺退學，還當什麼大飯店主廚
: 而幸平創真，在沒進入遠月學園的情況大概一輩子都是那家小店的經營者
如果創真不努力鑽研烹飪，先不提靠關係都進不了遠月
他甚至連小店經營者都可能做不久，很快就倒閉
: 面對強大資本勢力的壓榨雖然有保存己身的能力，大概也就僅此而已
: 更別提這還是在幸平創真繼承了一家評價不錯的餐廳的情況
: 一般人哪有這種條件，能從零開始而不是從負開始就燒高香
: 情況再親民一點，店面是租的，老爸跟兒子是父子二代給人打工的呢？
: 那就不用說什麼磨礪技術了吧，光是要存錢買房子大概就得沒日沒夜的工作了
: 即使進入高級餐廳工作，不好意思人家主廚有遠月畢業證書
: 效用大約等於現在的米其林證書
同樣，如果創真不努力，他根本就不可能從遠月畢業，也拿不到畢業證書
拿難吃印進高級餐廳工作？
: 人家進來吃飯先看證書不看菜，做菜做得再好吃也是隨時被掃出門的命
如果創真不努力，不僅沒證書，菜還做的難吃
: 綜上所述，當然幸平創真憑著昂揚的鬥志或者不會躺平
: 但是也幾乎沒可能打破階層晉升上流，終究還是要靠著關係才能上去
: 說到底幸平創真不是底層逆襲，人家老爸在高層，他只是回去高層而已
上面基本上就是否定努力論最大的盲點
一個人要成功一定需要多方面的條件配合，甚至還需要一些機運
否定努力論的就會嚷嚷沒有那些機運，努力也不會成功
卻忽略了要是否定努力，那遇到那些機運更沒用的事實
另一個否定努力論很常出現的盲點，就是會自行設定一個頂端條件
如果沒有達到那個條件，就表示努力無用
就好像很多人抱怨沒投好胎，就算再努力念書當律師醫生也就賺個幾千萬上億
別人富二代投好胎就直接坐領幾億幾十億，所以努力無用
但努力論原本就不是說只要努力就可以變人上人直沖天頂
而是經過努力，大多數情況都能比不努力要來的好
回創真的例子來看，如果把創真老爸那堆關係全部都拿掉
那麼努力的創真依然可以繼承小飯館，維持良好的生意，生活名聲無虞
而不努力的創真....先不管他爸會不會給他繼承小飯館
真給他繼承基本上也是馬上倒閉，畢竟口味差太多了
同樣的態度你能期待創真在別的領域成功？
其實你應該看如果幸平創真不努力的話會發生什麼事
: 漫畫歸漫畫，我們不如來看看幸平創真君如果活在一個普通的條件下故事會怎麼跑
: 首先漫畫中的幸平創真，雖然被評為平民階層努力起來的典範
: 但是漫畫中他至少是繼承了一家好評的店面，父親以前是遠月集團的學生
如果他沒有努力鑽研烹飪，他繼承了也沒用，一繼承就倒閉因為難吃
: 至於發跡的過程是因為收到了父親靠關係給的遠月學園報名表
: 實際上老爸也說了「稍微用了一點以前的關係」
: 所以問題就變成了，如果幸平創真是一般人，有沒有可能循正規管道進入遠月學園呢？
: 首先幸平創真在父親介紹之前，根本就不知道遠月學園這個地方
: 也就是說以幸平創真國中的學歷，根本就沒把遠月學園列入可能入學的選項之一
: 實際上雖然漫畫中沒有明講，但是在開學典禮那一集上，繪里奈就有說了
: 「從國中部升上來的學生，每一個都接受過最先進美食學術的英才教育」
: 也就是說在遠月學園中很可能只有直升生跟插班生，根本就不接受一般國中生的入學
: 這樣子的話前文說的，幸平創真不知道遠月學園也就很正常了
: 插班考就不用想，老爸都說了要靠關係，肯定就代表了不靠關係是沒辦法插班的
雖然是靠關係插班進去，那也是努力鑽研烹飪的結果
如果從來沒努力鑽研烹飪煮得很難吃，你以為他爸還會用關係送他去遠月？
: 而跟幸平創真考同一批插班的學生包括了
: 1.全國連鎖西餐廳的繼承人
: 2.關東地區的鮮魚大批發商
: 也就是說插班生至少也得是這種規模的相關產業才行
: 像是幸平創真家這種平民料理店，其實是非常有可能像是插班考開始時雜魚說的那樣
: 在書面審查就會落榜
: 所以就別爭什麼幸平創真是靠努力起來的
: 純靠努力幸平創真根本入不了遠月學園，更別提漫畫裡根本就是極端式的資本環境
純靠努力創真進不了遠月
然後忽略如果創真不努力，即使他有再多關係，進不了遠月？
: 按照書中的描述，如果沒有進遠月洗過學歷，根本就不可能跨入真正的上流料理界
: 相反來說，如果進遠月鍍過金，那起點至少也是大飯店的主廚以上
如果創真不努力鑽研烹飪，那他進去就不是鍍金而是秒殺退學，還當什麼大飯店主廚
: 而幸平創真，在沒進入遠月學園的情況大概一輩子都是那家小店的經營者
如果創真不努力鑽研烹飪，先不提靠關係都進不了遠月
他甚至連小店經營者都可能做不久，很快就倒閉
: 面對強大資本勢力的壓榨雖然有保存己身的能力，大概也就僅此而已
: 更別提這還是在幸平創真繼承了一家評價不錯的餐廳的情況
: 一般人哪有這種條件，能從零開始而不是從負開始就燒高香
: 情況再親民一點，店面是租的，老爸跟兒子是父子二代給人打工的呢？
: 那就不用說什麼磨礪技術了吧，光是要存錢買房子大概就得沒日沒夜的工作了
: 即使進入高級餐廳工作，不好意思人家主廚有遠月畢業證書
: 效用大約等於現在的米其林證書
同樣，如果創真不努力，他根本就不可能從遠月畢業，也拿不到畢業證書
拿難吃印進高級餐廳工作？
: 人家進來吃飯先看證書不看菜，做菜做得再好吃也是隨時被掃出門的命
如果創真不努力，不僅沒證書，菜還做的難吃
: 綜上所述，當然幸平創真憑著昂揚的鬥志或者不會躺平
: 但是也幾乎沒可能打破階層晉升上流，終究還是要靠著關係才能上去
: 說到底幸平創真不是底層逆襲，人家老爸在高層，他只是回去高層而已
上面基本上就是否定努力論最大的盲點
一個人要成功一定需要多方面的條件配合，甚至還需要一些機運
否定努力論的就會嚷嚷沒有那些機運，努力也不會成功
卻忽略了要是否定努力，那遇到那些機運更沒用的事實
另一個否定努力論很常出現的盲點，就是會自行設定一個頂端條件
如果沒有達到那個條件，就表示努力無用
就好像很多人抱怨沒投好胎，就算再努力念書當律師醫生也就賺個幾千萬上億
別人富二代投好胎就直接坐領幾億幾十億，所以努力無用
但努力論原本就不是說只要努力就可以變人上人直沖天頂
而是經過努力，大多數情況都能比不努力要來的好
回創真的例子來看，如果把創真老爸那堆關係全部都拿掉
那麼努力的創真依然可以繼承小飯館，維持良好的生意，生活名聲無虞
而不努力的創真....先不管他爸會不會給他繼承小飯館
真給他繼承基本上也是馬上倒閉，畢竟口味差太多了
同樣的態度你能期待創真在別的領域成功？
作者: Owada (大和田) 2021-11-30 13:30:00
難吃的店也不一定會倒閉就是了
作者: abyssdevil (devilmsn) 2021-11-30 13:32:00
明明有一堆難吃的店都沒倒
作者: JCS15 (馬馬狗) 2021-11-30 13:32:00
馬上倒閉XD
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-30 13:36:00
誰跟你講難吃的店會馬上倒閉的
作者: sky5567576 (阿天) 2021-11-30 13:40:00
說真的 一個從小耳濡目染的，做菜不會難吃到哪裡去創真就算不努力，不主動精進料理，他也是可以靠老爸的菜單過活
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-11-30 13:46:00
不少廚師小孩不會做菜的。怎麼講得好像學做菜不是努力一樣。餐飲店生意好至少是不會難吃，食物味道過得去。真的難吃的話客人也不會自己找虐，頂多是食物普通+名氣加成被說成美食而已。但就算上一代做的口碑好，老字號傳給第二代第二代擺爛生意也爛掉的例子很多，我家這邊就有一家好爸賣了三十年，傳給兒子幾年後味道跑掉用料變差衛生也不好，導致沒人要去收攤掉的例子。
作者: rofellosx (鏖) 2021-11-30 14:11:00
才不是熟客 更多是方圓百里就他那一家賣吃的再難吃也要吃還有超低價格
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2021-11-30 14:12:00
方圓百里沒有便利商店給你買泡麵？
作者: RKain (No Game No Life) 2021-11-30 14:22:00
一篇的主題是比較後台，這篇的論點直接打翻為何不說同樣努力的創真，和隔壁有一間同樣努力創假但沒後台老爸的比較呢不過這在多個討論上基本上都是平行線了，預設狀況太多了不過同樣努力的創甲應該還有個小飯館可以活下去，大概
作者: zeolas (zeolas) 2021-11-30 14:31:00
明明就一堆難吃的店都沒倒，不要再漫畫看世界了
