Re: [問題] 歸剛欸是甚麼意思啊
作者: serenitymice (靜鼠) 2021-11-30 17:58:00
※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言：
: https://i.imgur.com/AbkLoIO.png
: 為什麼那隻水母還啥的要嗆歸剛欸?
: 歸剛欸常見用法是指整天
: 但是用在這裡有甚麼特殊意義嗎?
我台文警察啦
這篇要介紹台語的幾種書寫方式
目的並不是要跟你吵要不要學台文
是希望台文黑要罵也要罵對點
不然看一堆人對著一張全是漢字的圖罵台羅仔，實在莫名其妙
先講體系
台語的書寫系統，統稱為台文
台文又可分為漢字、羅馬字
台文漢字又再分為「在來字」跟「教育部推薦用字」
台文羅馬字也能分「白話字」跟「台羅」
另外還有一個類似國語注音符號的「方音符號」
以下逐一介紹
一、在來字
所謂在來字
是指「歷史上福佬人用漢字寫的福佬話白話文」
傳承媒介多半是戲曲的劇本
以台灣來說，「歌仔冊」就是其中一例
這個系統是明清時期的古人就有在寫的
但因為當時沒啥人會去考究福佬話的本字
所以借用不少諧音字或訓讀字
範例：
國語的「你要吃什麼」
在來字就寫成「汝卜食省乜」
二、教育部推薦用字
這類是教育部找學者整理出來的用字
有比較注重考究一些
但也不會完全獨尊考究
很多部分其實捨棄了生僻的本字，轉而借用國文中慣用的字
所以對只會寫國文的現代人來說，教育部這個版本已經友善很多了
範例：
國語的「你要吃什麼」
教育部推薦用字就寫成「你欲食啥物」
三、白話字
這個系統是清朝時期的傳教士用羅馬字編寫的
非常盛行於台灣基督長老教會
直到現在他們都還在用白話字寫成的台語聖經
範例：
國語的「你要吃什麼」
白話字就寫成 Li2 beh chiah8 siann2-mih
四、台羅拼音
這個系統是教育部找學者編的
以舊有的白話字為基礎，參照國際音標稍作修改而來
跟白話字差異只有少數拼法、寫法不同而已
範例：國語的「你要吃什麼」
台羅拼音就寫成 Li2 beh tsiah8 siann2-mih
五、方音符號
基本上就是注音符號的魔改版本
http://i.imgur.com/NLiHiJP.jpg
刪掉了國語有，但台語沒有的音
增添了國語沒有，但台語有的音
優點是會注音的人學很快
缺點是電腦不支援格式
其他還有日文片假名、台語諺文之類的方案
現在基本上沒人在用，所以省略
然後有些偏激一點的台文仔會去戰書寫系統
比方在來字去戰教育部推薦用字
白話字去戰漢字、台羅
背後無非是講了會4-11的原因
大概4這樣
再補充一個跟西洽比較有關的
大家應該都知道有些日本作品會加入日文方言
台灣譯者在翻譯的時候就會選擇用台語來呈現方言差異
前幾季有一部動畫《真白之音》
曼迪代理的，他們就是用教育部推薦台語漢字來翻那些方言
我覺得很棒
: https://i.imgur.com/AbkLoIO.png
: 為什麼那隻水母還啥的要嗆歸剛欸?
: 歸剛欸常見用法是指整天
: 但是用在這裡有甚麼特殊意義嗎?
我台文警察啦
這篇要介紹台語的幾種書寫方式
目的並不是要跟你吵要不要學台文
是希望台文黑要罵也要罵對點
不然看一堆人對著一張全是漢字的圖罵台羅仔，實在莫名其妙
先講體系
台語的書寫系統，統稱為台文
台文又可分為漢字、羅馬字
台文漢字又再分為「在來字」跟「教育部推薦用字」
台文羅馬字也能分「白話字」跟「台羅」
另外還有一個類似國語注音符號的「方音符號」
以下逐一介紹
一、在來字
所謂在來字
是指「歷史上福佬人用漢字寫的福佬話白話文」
傳承媒介多半是戲曲的劇本
以台灣來說，「歌仔冊」就是其中一例
這個系統是明清時期的古人就有在寫的
但因為當時沒啥人會去考究福佬話的本字
所以借用不少諧音字或訓讀字
範例：
國語的「你要吃什麼」
在來字就寫成「汝卜食省乜」
二、教育部推薦用字
這類是教育部找學者整理出來的用字
有比較注重考究一些
但也不會完全獨尊考究
很多部分其實捨棄了生僻的本字，轉而借用國文中慣用的字
所以對只會寫國文的現代人來說，教育部這個版本已經友善很多了
範例：
國語的「你要吃什麼」
教育部推薦用字就寫成「你欲食啥物」
三、白話字
這個系統是清朝時期的傳教士用羅馬字編寫的
非常盛行於台灣基督長老教會
直到現在他們都還在用白話字寫成的台語聖經
範例：
國語的「你要吃什麼」
白話字就寫成 Li2 beh chiah8 siann2-mih
四、台羅拼音
這個系統是教育部找學者編的
以舊有的白話字為基礎，參照國際音標稍作修改而來
跟白話字差異只有少數拼法、寫法不同而已
範例：國語的「你要吃什麼」
台羅拼音就寫成 Li2 beh tsiah8 siann2-mih
五、方音符號
基本上就是注音符號的魔改版本
http://i.imgur.com/NLiHiJP.jpg
刪掉了國語有，但台語沒有的音
增添了國語沒有，但台語有的音
優點是會注音的人學很快
缺點是電腦不支援格式
其他還有日文片假名、台語諺文之類的方案
現在基本上沒人在用，所以省略
然後有些偏激一點的台文仔會去戰書寫系統
比方在來字去戰教育部推薦用字
白話字去戰漢字、台羅
背後無非是講了會4-11的原因
大概4這樣
再補充一個跟西洽比較有關的
大家應該都知道有些日本作品會加入日文方言
台灣譯者在翻譯的時候就會選擇用台語來呈現方言差異
前幾季有一部動畫《真白之音》
曼迪代理的，他們就是用教育部推薦台語漢字來翻那些方言
我覺得很棒
作者: wai0806 (臣妾辦不到啊) 2021-11-30 17:59:00
哩咩假啥
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-11-30 17:59:00
不就中文
作者: chadmu (查德姆) 2021-11-30 17:59:00
作者: Owada (大和田) 2021-11-30 18:00:00
甲啥啦！
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-11-30 18:00:00
很多一百年前到三百年前的書都還有留存
作者: wu10200512 (廷廷) 2021-11-30 18:01:00
我都直接音譯 拍謝
作者: horseorange (橘小馬) 2021-11-30 18:01:00
每次看吵這個都???? 結果講台語的主力都不會用
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-11-30 18:01:00
推
作者: suzukaze0104 (青葉) 2021-11-30 18:01:00
應該要直接消滅台語才對
作者: EOTFOFYL (才五張，分快點。) 2021-11-30 18:02:00
羅馬字有標音，要記錄用那兩個會比較好。
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-11-30 18:02:00
像是"眼球",過去的慣用詞是"目珠"大家可以自己想想台語怎麼講眼睛的
作者: chister ( ) 2021-11-30 18:02:00
推
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2021-11-30 18:03:00
我記得有個喜歡用台文發文的ID被桶超久
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-11-30 18:04:00
不是閩南語用群沒學過的問題只是從日治時期開始就被踢出學校不然以前都馬看著中文然後用閩南語發音
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-11-30 18:05:00
目揪、目睭，KTV台語歌大抵是這樣寫居多吧
作者: thundelet (派大星) 2021-11-30 18:05:00
敎育部用字本底着有真多問題，勿全朗G政治。汝去看因對ê个選字說明着知啞*sak乎
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-11-30 18:06:00
以前有個講台語的被當鬧板桶
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-11-30 18:07:00
寫目鳩就只是這年代大家用注音符號的思維去音譯臺語而已像是那張圖的母湯跟休但幾勒實際上百年前是有中文書面寫法
作者: gcobc12632 (Ted) 2021-11-30 18:08:00
你要不要吃 哈密哈
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-11-30 18:09:00
只是日據後快速斷代
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2021-11-30 18:12:00
這裡有多少洽民掛過狗牌一次罰五摳的？我先舉手 +1
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2021-11-30 18:16:00
講台語罰5元的印象中是4 5年級的事了
作者: zexd (yousheng) 2021-11-30 18:16:00
台文zz
作者: CrackedVoice (åšæ¢ä¸‹è¼©åç‹—å§ï¼) 2021-11-30 18:18:00
推
作者: UshiKyuu (座員8763) 2021-11-30 18:21:00
推 要噴也要噴對人然後一堆人連本土的語言都沒一個會講還要嘴本土語言政策 真的好華
作者: chister ( ) 2021-11-30 18:23:00
國語就是本土語言啊 這裡有人不會講國語？台灣最多人講的語言 最多年輕人的母語 就是國語
作者: gcobc12632 (Ted) 2021-11-30 18:24:00
日本的國語是日文 美國的國語是美式英文 你這裡的國語指的是哪國語言
作者: thundelet (派大星) 2021-11-30 18:30:00
只馬台語客話原住民語朗是國語啞，Google一下國家語言發展法好無？
作者: feedback (positive) 2021-11-30 18:35:00
推
作者: man81520 (火星人) 2021-11-30 18:37:00
雖然我自己也是從小聽父母長輩講台語長大的，但是都說台語台語，對於原住民、客家族群之類的真的很不公平，就憑我們佔據主流，所以閩南體系就變成臺灣語了==，雖然現在的台語跟閩南語之間還是存在差異與變體啦
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-11-30 18:37:00
所以不就是整理與雅與俗 然後系統性是一回事有沒有想和別人溝通也是另外一回事
作者: man81520 (火星人) 2021-11-30 18:38:00
但是就像每次都說中華臺北之類的，作為彰化人我真的沒有對於臺北有多大的嚮往或是憧憬==
作者: chister ( ) 2021-11-30 18:41:00
台語就閩南語啊 怎麼有差異 你說台灣優勢腔跟金門腔有差異還有道理
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-11-30 18:42:00
至於拿別人的日常 企圖用來成立鄙視鏈的 我只有問號
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2021-11-30 18:52:00
指著漢字罵台羅的大概是連國語都不太好，就不要勉強他們學其他語言了
作者: Mosasaurus (滄蛟) 2021-11-30 18:53:00
推
作者: n20001006 (出現在角落) 2021-11-30 18:54:00
教育部用字>在來字>台羅
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2021-11-30 18:55:00
然後有一群人就是寫台羅就說看不懂，寫漢字就說那不就學國語就好就像你媽一樣，考不及格就說不讀書，100分就說只顧讀書都不幫家裡OOXX之類的，這種怎麼樣都要找麻煩的真的也是大可不必
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-11-30 19:00:00
沒心要溝通&我就是要來炫技的 WW
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-11-30 19:18:00
台語跟閩南語最大差異就是來自日文的詞彙吧
作者: kelven228 (葛莫) 2021-11-30 19:26:00
推，文盲就愛亂叫
作者: a22122212 (阿公) 2021-11-30 19:30:00
好奇問個 獨立樂團台語歌的MV字幕/歌詞是教育部用字嗎
作者: CKWexe (CKWexe) 2021-11-30 20:02:00
台語歌是教育部用字嗎？ 廖添丁遊戲內台文和ED歌詞用字怎麼兜不起來
作者: thundelet (派大星) 2021-11-30 20:05:00
廖添丁ED歌不是用教育部用字，看起來像作詞自己亂鬥字
作者: AndyMAX (微) 2021-11-30 20:15:00
台語什麼時候主流了 笑死
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