作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-11-30 22:38:49※ 引述《uei1201 (新八)》之銘言:
: 就那個很沒用的什麼政府的線上提議平台,有人提議要立轉蛋法,保障消費者權益,然後經
: 由一定數量以上的連署附議,政府就必須要回應。
: 因為此提案很多人附議,所以今天經濟部正式回應廣大要求立轉蛋法的民眾了:
: https://join.gov.tw/idea/detail/ee5dd8b8-bdeb-4d5e-8315-bb0601169d68
全部的回應也沒多長,全部貼上來大家比較好討論
一、全球規範趨勢:
1.各國針對遊戲轉蛋商品,部分回歸廣告不實由消費者保護或公平交易機關處理
,部分提升購買機會型商品之遊戲分級,少部分認定機會型商品為賭博商品,
直接禁止提供。故全球各國並未就轉蛋等機會型商品特別立法。
2.目前遊戲在臺發行非特許制,在臺發行之遊戲亦高達80%為代理,若課予管理強
度高於其他國家之法令,恐使原廠直接由境外跨境營運,不利消費者保護及產業
發展。
二、考量消費爭議多可以現行《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》(
以下簡稱「契約應記載事項」)處理,且經查,契約應記載事項第6點已就付費
購買機會型商品訂有相關規範,要求業者應載明活動內容、獎項、中獎資訊及提
醒機會中獎活動特性之警語;現行定型化契約範本第九條第四款,亦鼓勵業者自
主公布機率。惟,為促進消費者權益進一步保障,使企業經營者就商品或活動資
訊揭露更加全面完善,本部工業局後續將修正契約應記載事項,納入機會型商品
機率揭露規範。
針對提案各項訴求,具體研議參採情形如下:
1.有關機會型商品機率揭露部分-【修正相關規範】
(1)本部工業局透過問卷蒐集產業對於揭露機率入法可行性之想法、召開「公共
政策網路參與平台協作會議」等方式,目前已廣納各界意見取得機率揭露之共識
(2)另查兩大應用程式平台(Apple、Google)分別於2017年及2019年要求軟體
商必須公布抽獎機率,為符合國際平台相關規範,業者亦可主動配合公告。
2.有關機率廣告不實涉及爭議部分-【依公平交易法處理】
有關廣告不實,依公平交易法第21條第1項規定,事業不得在商品或廣告上,或
以其他使公眾得知之方法,對於與商品相關而足以影響交易決定之事項,為虛偽
不實或引人錯誤之表示或表徵,相關規範宜由權責機關公平交易委員會說明。
3.有關第三方驗證機制-【鼓勵業者評估導入驗證機制可行性】
(1)經查,國際間只有實體博弈機台之機率要由第三方國際認證單位驗證,手遊
等遊戲內機會型商品並未有其他國家訂立第三方驗證之規範。
(2)目前國內學界雖有機率驗證機制,但現階段臺灣高達80%之遊戲為代理營運
,若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠為規避我國法令規範而終
止臺灣代理,由境外直接跨境營運,恐不利未來消費者保護及產業發展。
(3)本部工業局仍會鼓勵業者評估導入驗證機制可行性,現行驗證機制則可作為
進入訴訟程序時,由雙方當事人申請鑑定之第三方公正驗證機制方案,供法院評
估是否參酌採納。
其實從文字看起來,我也不太確定到底經濟部是不是要他們公布轉蛋機率內容
好像有,又好像沒有?
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-11-30 22:39:00那個就只是道德勸說廠商"你們不要壞壞喔",有沒有實際效果你知我也知
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:40:00不要寫太清楚 模稜兩可 這樣就介於有跟沒有之間
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-11-30 22:41:00上面不是寫說要修法改成納入了?
作者:
qsx889 (蝦米)
2021-11-30 22:41:00現在是鼓勵 後續會要求 甚麼時候不知道 顆顆
作者:
sopdet (進化素材)
2021-11-30 22:41:00仔細看應該是有要強制公布機率 機率不符用廣告不實處理但機率要怎麼驗證就 ㄏ
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-11-30 22:42:00目前:只有鼓勵,沒有要求。 後續:將修為「應」
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2021-11-30 22:42:00廠商會自律
作者:
SuicidePeko (string int = true;)
2021-11-30 22:43:00「簡單劃重點」,結果全文差這麼多==
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2021-11-30 22:43:00就一句話:廠商會自律
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-11-30 22:43:00界線越模糊 做事越有彈性 我們台灣人就是懂得變通 很靈活真驕傲
作者: jalsonice 2021-11-30 22:43:00
沒有罰則 誰會怕
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-11-30 22:43:00驗證也是只有鼓勵,沒有要求,還補一槍說要求反而不合理
作者:
guogu 2021-11-30 22:44:00要實際修法本來就不是經濟部的事 經濟部是能立法喔
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-11-30 22:44:00機率不實就公平交易處理法 上面不是有寫出來了嗎?
作者:
yuetsu (Super White)
2021-11-30 22:44:00打太極啊 鬼島特產
作者:
guogu 2021-11-30 22:45:00驗證他有說國外基本也都沒做 要原廠配合有難度
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2021-11-30 22:45:00先推一下,看了原貼文的重點本來也想罵,但看完全文之後
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:45:00行政院是可以提法案的餒
有啊"本部工業局後續將修正契約應記載事項,納入機會
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:46:00還是以為所有法律都是立法委員想出來的 不可能餒
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-11-30 22:46:00特哥的好朋友陳柏惟已經在推台灣電子競技政策促進會了
作者:
ssarc (ftb)
2021-11-30 22:47:00橘子為響應政府政策,決定調高0.000000001%機率,更顯透明
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-11-30 22:47:00林昶佐是會長 賴品妤是副會長 都是現任立委
作者:
guogu 2021-11-30 22:47:00所以你圈的地方哪個部分是寫機率由第三方驗證了?
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:47:00行政院討論完提案自己的版本到立法院 跟立法委員各黨提出的法案做比較 然後立法三讀這不是基本的嗎= =
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-11-30 22:48:00不是啊你貼的圖就沒提到第三方啊
作者:
sopdet (進化素材)
2021-11-30 22:48:00中國那個規範是叫廠商自己抽查備存 不是第三方耶
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2021-11-30 22:48:00期待太高動作太大 廠商會怕怕
想像你是官員的話, 如果先進國家也還沒搞第三方驗證,
作者:
guogu 2021-11-30 22:48:00蛤? 那你開心就好w
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-11-30 22:48:00中國這個機率公布不是第三方的耶 是廠商自己隨機抽的
作者: CCNK 2021-11-30 22:49:00
恐使原廠直接由境外跨境營運,不利消費者保護及產業發展。我還希望原廠直營咧
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-11-30 22:49:00它是由遊戲營運抽取 然後保存在相關單位
你他媽還在不利產業發展 裕隆保護幾年了 台灣人承受多少稅金了,手游你要保護什麼
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-11-30 22:50:00那個定型化契約其實沒屌用的.....
作者:
sopdet (進化素材)
2021-11-30 22:50:00你一直說那個相關單位 他查的是廠商自己保存的資料
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-11-30 22:51:00租房、租瓦斯桶都有定型化契約規範跟範例,你有看過
作者:
sopdet (進化素材)
2021-11-30 22:51:00不是第三方親自進去抽驗
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:51:00不要買雞蛋 現在什麼都漲= = 自己吃好爆
作者:
guogu 2021-11-30 22:51:00可是規定機率要配合第三方驗證 原廠會想來直營嗎?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-11-30 22:52:00通篇官腔
作者: CCNK 2021-11-30 22:52:00
他的不利用產業發展就垃圾君那套 台廠9成代理1成博弈是要不利什麼
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:52:00要賺錢就會啊 不過我可不會去幫廠商想辦法喔 畢竟我是韭菜 :)
作者:
guogu 2021-11-30 22:53:00痾 那個其實超難的說...我是說用資料回推機率 頂多告訴你區間而已
沒有足夠證據說是代理的問題,但無法查證也不想查證這就是目前鬼島的態度
作者:
guogu 2021-11-30 22:54:00其實以我在網路上看過的資料來說 代理自己沒辦法改才對也就是實際交出來的程式都是原廠弄好的
機率就真的只能自律 目的就是要你標出來 到時候出問題才有辦法對付啊
作者:
Orianna (奧莉安娜的憂傷)
2021-11-30 22:56:00我快笑死 看過以前私服嗎?很多參數都嘛自己調
以橘子那個說法看起來是可以調整我之前玩sonet 代理的 也有一段時間 玩家統計部分卡抽出的機率較低
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2021-11-30 22:56:00真的 代理不能自己改 (棒讀
作者:
guogu 2021-11-30 22:57:00你怎麼會拿私服跟代理來一起講呢= =
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-11-30 22:57:00那也不是第三方機構 經濟部回應也沒說錯 第三方太理想化
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-11-30 22:57:00能改 但是代理應該不會改吧 相信台灣廠商會自律
作者:
BDrip (藍光~)
2021-11-30 22:57:00大概是說 改得比國外嚴就會逼人從國外營運不用理國內法吧
作者: CCNK 2021-11-30 22:57:00
鬼島商人有鬼島的玩法
但第三方查驗入法..目前根本就不可能 看內文回覆 也沒國家那樣搞
作者:
Orianna (奧莉安娜的憂傷)
2021-11-30 22:57:00程式就是程式 你拿程式 合法就叫代理 不合法叫私服
這邊點出台灣手遊生態最大的差異 就是台灣以代理為主日本 對面都是在當地的公司 法律執行面就有很大差異
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-11-30 22:57:00要求第三方驗證確實太唬爛,尤其在這鬼島上你要去哪找出「公正」第三方……
作者: CCNK 2021-11-30 22:58:00
那就讓原廠來就好
作者:
max005 (max005)
2021-11-30 22:58:00標示機率有實際用處嗎? 現在不就是玩家廠商各說各地?
作者:
jeeyi345 (letmein)
2021-11-30 22:59:00本國政府不得干預境外商業勢力
作者:
Orianna (奧莉安娜的憂傷)
2021-11-30 22:59:00標識機率會有基本喝阻效果啦 實際肉眼看 覺得目前還是有
作者: shinkiro (Shinkiro) 2021-11-30 22:59:00
問A答B,廢話一堆,不意外:)
作者:
Orianna (奧莉安娜的憂傷)
2021-11-30 23:00:00點效果的 我還沒看過標榜機率透明的遊戲 標識5趴的機率
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-11-30 23:00:00市面上幾千款手遊 要花多少金錢請第三方來抽查
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-11-30 23:00:00修法很難的 你看deepfake的法律就修多久 是經過很嚴謹很
作者: CCNK 2021-11-30 23:00:00
這種感覺好像是要保護果菜中盤一樣
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-11-30 23:00:00外國伺服器有外國法律管 台灣伺服器沒人管 代理還要保護勒 阿消費者呢
作者:
x20165 (八風å¹ä¸å‹•)
2021-11-30 23:00:00直接禁止機率性商品不就好了 說驗證 第三方也是私人公司有錢都能作假了
作者:
Orianna (奧莉安娜的憂傷)
2021-11-30 23:01:00deepfake不是修法超級快
標出來的話 就像猴娘那樣 有問題重課玩家基數大 統計得出來 就能進行法律途徑了但第三方太不切實際
資訊不對稱才有操作賺錢的空間啊,透明了馬上收入減少
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-11-30 23:01:00台灣立法比你想信的還有料 不會隨便看風向就修過去
當年就是CY只標總%數 然後重課玩家群比對發現其中一隻機率特別低
現在國內法律有比國外嚴嗎?沒有。國外廠商都直接跑來直營(開馬甲號)
要做直接做啊,跟現在原廠保養汽車一樣,一定要要說明清楚加簽名,你敢說明假的就違法啊
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-11-30 23:03:00猴娘就乙方硬幹甲方,是沒有第三方驗證沒錯啊……
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2021-11-30 23:03:00官方沒有要求公佈 但google apple平台有要求
作者:
guogu 2021-11-30 23:04:00CY最終判決是無違法阿
作者:
jeeyi345 (letmein)
2021-11-30 23:05:00真的要可以用假設檢定吧 雖然我差不多還給老師了
作者:
wetor (白白)
2021-11-30 23:05:00經濟部對於虛擬道具有價這點似乎沒什麼想法怪不得一堆再那邊洗錢
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-11-30 23:07:00日本的景品法並沒有要求"強制"公布機率
作者:
guogu 2021-11-30 23:07:00你說造假要有罰則 內文就有說公平交易法了
作者:
wetor (白白)
2021-11-30 23:08:00虛擬貨幣看起來也能繼續爽惹,在國外沒法參照之前不管,有國外法條的能參考的情況先開個幾年會
作者:
guogu 2021-11-30 23:09:00目前已廣納各界意見取得機率揭露之共識
作者: Youmukon (Youmukon) 2021-11-30 23:09:00
沒差 繼續玩steam 國內廠商別想賺我一毛
作者:
jeeyi345 (letmein)
2021-11-30 23:10:00steam 也有免費抽卡遊戲了
第三方認證就像疫苗三期吧 過了才證明你聲稱效力與實際相符
就全部都是鼓勵沒有要強制阿 有爭議也不能驗證這個聲明還是有講等於沒講阿==
作者:
x20165 (八風å¹ä¸å‹•)
2021-11-30 23:13:00跟立委的都不一樣
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-11-30 23:14:00鼓勵是指第三方 公布機率要修法了 驗證全世界都做不到
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-11-30 23:15:00造假沒辦法驗證就沒有造假啦
作者: Youmukon (Youmukon) 2021-11-30 23:16:00
講得好像民間到處都有百萬課長幫你驗證機率一樣 偉哉鬼島公務員
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-11-30 23:17:00不懂第三方驗證為什麼不合理的先去瞭解一下老虎機的第三方認證是怎麼搞的好嗎
作者:
funofHD (天地重錢錢當先)
2021-11-30 23:18:00該來個人去推薦蔡英文玩楓之谷了吧等她抽不到輪迴就會修法了
法律趕快修一修 我記得各黨派的立委都有支持 驅動這些
作者: Xargon0730 2021-11-30 23:25:00
代理商會自律
機率不實就說會用公平法的罰則來處理啊,真的要代理負責就找他們申訴吧
作者: gbls9527341 (孤不離三衷) 2021-12-01 00:26:00
看巴哈楓谷金蘋果換新都會開個串說要統計機率 怎麼知道裡面有沒有工讀生
重點是能不能強制公布機率至於機率多少不重要,課長高興0.0001%課下去是他自由
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2021-12-01 08:20:00定型化契約很很廢啊,現在都沒在遵守的