#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]這篇是全文，好現在就拿這篇來說
正方的說法是
"公布機率我們會做"
"第三方機制由於國外沒有做，所以我們也不會做"
總而言之就是:跟國外法律一致，沒有偏袒誰的問題
反方的說法：
我只代表我，其他反方意見我不管。
一之二
2.目前遊戲在臺發行非特許制，在臺發行之遊戲亦高達80%為代理，若課予管理強
度高於其他國家之法令，恐使原廠直接由境外跨境營運，不利消費者保護及產業
發展。
這點在二之三之二再度重申
3.有關第三方驗證機制－【鼓勵業者評估導入驗證機制可行性】
(1)經查，國際間只有實體博弈機台之機率要由第三方國際認證單位驗證，手遊
等遊戲內機會型商品並未有其他國家訂立第三方驗證之規範。
(2)目前國內學界雖有機率驗證機制，但現階段臺灣高達80%之遊戲為代理營運
，若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終
止臺灣代理，由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。
以現今標准（尚未修法，不要跟我講未來）而言，原廠直接跨境營運是個趨勢。
這點基本上MMORPG（例如魔獸世界）及陸製手遊大多數代理非台灣人公司而是香港公司/大
陸營運商的子公司皆可證明。
所以經濟部主張的"原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理，由境外直接跨境營運"
早就是現在進行式，無須等修法
現在台灣代理商，以板上所見基本上大多數就是希望他們去死而由原廠接手
而經濟部這言論，不能說他們偏袒？抱歉，不能苟同。
這僅以板面統計學而論，有沒有更大量的反對意見

原廠直營的要怎麼保護，你執法手臂能伸到外國?以天堂w為例子，他付款營運都是原跨境，台灣不可能館

硬要說的話保護就是不讓你玩，你願意承擔風險就去國外玩

以前台灣暴雪為例子，付款可以用mycard，故有經台灣y至於橘子的作法是否能有效監督，則需要再討論

啊現在代理經營有保護嗎？還不是雙手一攤：非原廠

保護台灣代理商而打的官腔

我搞不懂你的意思，橘子不是台灣人開的嘛

只是你都願意承擔風險，幹嘛讓你玩國外的，你代理起碼政府有稅收

你要監督就是會動到原廠，難道透過代理去監督嗎

我舉個例子，如果今天台灣強力監督讓第三方介入

問題是這早就是現在進行式了 講一堆空話

會被拿出來罵不是保護玩家的權益那點，是以不利產業為由

台灣橘子為了守法，要求天堂m也接受監督

天堂W至少從遊戲分級審核那看還是掛在吉恩利下面申請的，我是真的不知道有沒有完全不用在台灣有個身份就能進來的遊戲啦，因為我自己看過的不管怎麼樣台灣這裡就是要有

那你不如直接放眼未來朝著第三方認證去弄

第三方又更難了，因為有的遊戲轉蛋池還蠻平凡出的，每一次都搞第三方，錢誰出？

踢掉橘子就直接在境外營運了至少他收的錢，根本不受台灣監管

國外有所謂第三方？日本也是廠商自主公佈機率 但沒有給第三方驗證吧？

靈魂行者就完全是韓國那邊直營阿

你舉那個例子不代表所有公司都這樣啊又不是今天有中國子公司，就代表所有公司都有子公司現實就是存在可以境外營運的公司我實在搞不懂你為什麼一直在糾結這點事實就是有可能代理商因此失去遊戲經營造成損失

挺好的啊

台灣玩家信廠商會自律,那這議題當初就不會吵這麼大了

沒有人說肯定阿，但這顯然是削減原廠同意代理的作法

推 intela03252: 踢掉橘子就直接在境外營運了????這句話是誰講的

假設真的因為制定了什麼新規則，原廠都不想配合所以代理都告吹了，那也不會有什麼原廠還來設點直營，他不就是不想配合嗎？境外營運說的是就像愛奇藝現在那樣

所以原廠在台設立子公司不受政府管轄?

你話不要只截你需要的部分，我那不就是在舉例嘛

踢掉原代理商自己直營的例子也是現在進行式好嗎

那你如果加強監管，就是強化這一進誠這是有損代理商利益的，政府的立場不可以這樣做

扶助國內產業啦 國外直接運營抽不到稅

政府大概沒有義務保障國內韭菜的權益吧

不想搞台服->所以我們不能讓代理商死掉所以意思是原廠設子公司就可以不用作了?扶助產業是靠國外人給的代理權 想想就好笑.

不用做什麼

那麼哪天國外遊戲真的完全不給台灣代理商的代理權

只要子公司註冊就有義務保障 不管誰設的 這個意思?

不就產業破產嗎ww

代理遊戲也是遊戲產業之一阿，怎麼在你眼中就不重要

等一下 政府的立場不可以損害代理商利益這說法是怎麼回事

因為整個產業是外人把持不是？隨時都可以不給你自己做

政府的立場要保障國人利益，這很難懂嗎?

你要怎麼強行爭取，說說看

原廠踢掉代理商自己來營運很難懂嗎疑 你不是說政府有意物保障國人利益嗎

代理商是國人 國內消費者使用者不是國人

既然如此 外人收回代理權自己做不是政府也要出來爭取?

你懂不懂什麼叫義務阿，強迫外國商家叫做義務?

強行爭取叫做保障喔xdddd你要不要先搞懂政府能做的事在哪個範圍

外國廠商若要自己營運收回代理權不就直接讓產業倒閉經濟部承認產業80%是代理

違法就開罰在台營運商啊！又不是台灣人玩日韓服，結果台灣法律管不到

因為給不給台灣人代理不在台灣政府管轄範圍內阿

所以我前面就說了，現在的產業是看外人眼色等於是外人所把持的

我還以為政府的作用是建立規範來進行管理

我想政府是為了有稅好收才這樣開大門，有企業願意來台灣割韭菜，政府收點入場費ok的

原來政府不能管也不該管 如果會損壞代理商利益的話

國家不就是這樣運作嘛，至於廠商成不誠實是另一件事

哇靠

拍謝 一個不小心 原po幫我刪一下哇靠

可以另外闢一個串來討論

所以政府要避免代理商的代理權被原廠收回不能訂立比國外更嚴格的法律 是這樣嗎

怎麼避免阿，你要強迫原廠跟你做生意嗎?

疑？現在經濟部的說法不是這樣嗎則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理不認經濟部的說法?

訂嚴了得罪了原廠不進來割韭菜就是三輸，原廠輸、代理輸

斷斷續續的

若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理原文是這樣說的喔

你強化法規，原廠會權衡利益損失，增加離開的可能

經濟部的說法是終止代理喔

終止代理 這四個字很難懂?人家說的是終止代理 不是原廠離開

我們這的韭菜會自己跑去別的田裡求生 沒那麼容易枯死to kaj1983

我好像搞懂你在糾結什麼了

想要淡化就說不是重點對吧

所以你以為我說的原廠離開是 原廠在台設廠喔y這串一直都在講代理商吧

代理商是代理商 原廠是原廠是不是現在要故意混淆阿

我一直舉例的原廠直營天堂w和橘子 就是這樣的關係阿

所以代理商跟原廠要混在一起說?

就算舉的中國手遊

混淆視聽是吧

對玩家來說是感受的問題 但回歸到法規就得就事論事

我前面就講了很多次，原廠直營早就是現在進行式

這不是問題啊，只要在台灣註冊，就是台灣代理商

有沒有設嚴，都跟原廠收回代理權沒有關係

我覺得焦點好像被模糊掉了 今天不論直營代理兩邊對消費者權益都沒有保障所以才有這次轉蛋法不是嗎 那既然都沒有保障的話對消費者來說代理商的意義在哪？

……結論呢？因為沒有關係所以我們要設嚴一點嗎……

有人原廠境外營運跟原廠在台設公司分不清楚

有人說政府沒有偏袒喔

所以簡單來說 玩家想要的 政府根本無從插手 只能回歸市場機制

那我舉的橘子例子，他如果被收回代理權，就有關係了但是你認為橘子受損沒關係

不是，就算政府有偏袒好了，然後呢？

原廠是收回代理權，無論是否有這修法沒有然後，這篇要說明的是政府偏袒的事情

對，你贏了，你是對的，政府偏袒代理商，好棒棒？

我就說在政府立場不可立出讓台灣商人一方面受害的法

如果橘子被ncsoft踢掉自己營運 他也不是第一間也不是最後一間所以站在政府立場 ncsoft不能收回代理權?

但是這不是政府應該去做的事啊，立法害台灣商人受損

無論有沒有這修法，原廠是可以終止合作關係

正方提出論點是第三方機制實務上不可行，你反方只為了說政府偏袒代理商？

所以 ncsoft收回橘子代理權沒有損害台灣商人利益?

不，政府偏袒的是錢，這全部人都知道的吧……

其實代理商的主要業務是負責在地金流，伺服器架設，消費者服務，其實可以直接簽署服務顧問契約，根本不怎麼會影響到在地利益

整篇文來說 經濟部的說帖是國外沒有這法律所以我們

前一篇有說，你要不要先去看一下老虎機的第三方有多複雜

嗯，沒關係，我知道你想講經濟部偏袒代理商了，別再講一

國外直營也不過是在地建立辦公室，然後雇員工採購以上業務

實務上不可行是因為太複雜阿

不是有人說要看全文，怎麼現在文章裡的東西沒有說也拿出來?

你要多久檢查一次，你要讓公司開伺服器讓你查?

公司開在境內 台灣有能力管 有法律管 境外公司台灣要管啥

你要去了解為何國外不這樣立法，就是因為太困難了

鬼 然後第三方驗證要怎麼搞? 總不會要求接進人家伺服器吧?

上面說的直營有兩種差別 困難的那種是在台分公司開了結果伺服器在國外的

對岸所謂的拿電磁記錄來回推也是個辦法

國外不立法=不是理由，而是結果。

所以對岸採用的是電磁記錄回推是否屬實就當作沒看到

台灣要查，你看誰要配合

電磁記錄不要跟我說台灣遊戲公司不存

所以說，假設台灣幹了啥導致原廠覺得很麻煩所以不想給代理了，為啥看有些人的看法是原廠還會自己跑進來設點直營？

你怎麼知道別人給你的電磁紀錄是真的 查帳都要現場去查

你說的方法，就沒在台灣實行過啊

暴雪的暗黑三 伺服器也沒在台灣不是嗎

在台灣設點就算代理商了啊在鬼打牆什麼啊

你設立那種法律，就是政府大擴權

電磁記錄留存備查，政府派員查核屬實 這方法是對岸做的

管他是誰開的，有設點有稅收

電磁紀錄是甲方的東西欸，跟第三方扯不上關係喔，先不說甲方憑什麼要給你第三方，就算真的給了，也是無效驗證欸

至於完全在境外營運的台服，我沒看過，我能理解的就是那種國際服或者根本就是跑去玩別區(國)的服了，而這類的你就不能期待出問題的時候台灣這邊能獲得什麼幫助

有種橘子去日本這樣玩(燦笑

執法單位替告訴人查詢資料

我的意思是,廠商公佈紀錄由政府來做

原廠派子公司下來營運，那個子公司就是代理商，這個有那麼難懂嗎？

廠商公佈機率，政府派員查核是否屬實

如果你願意讓政府擴權 請記得影響範圍不會只侷限在遊戲廠商喔 牽一髮動全身的

你這樣試試，每一家電商都會跟你靠北

橘子那種突破統計學限制的機率去日本看看

境外營運就是類似國際服機制啊

你讓政府侵害廠商的權利 自然政府也可以侵害你的

政府派員查核廠商也不是一天兩天的事情了

巴哈遊戲簡介都有寫啊，誰研發誰代理

派員查核，要服人心就一定要取得電子資料阿但台灣就沒有這樣做的習慣所以才會說這方法不可行，在台灣

橘子那問題，我覺得就像經濟部說的，那就公交法就能管了，那沒發揮你們預期的作用，那我覺得也應該是去督公交法

查稅，查安檢 一直都是政府派員查核的

政府查核廠商，除非有人提出告訴，才會有檢警去討

通篇跳針，不偏袒國內代理商不然要偏袒誰啦

做到那樣精準就是對岸派人駐公司還要天天在伺服端搞同步驗證紀錄

政府單位有對查核事項保密的義務

你拿對岸手段來舉例，就很多方法不能在台灣實行

偏袒韭菜幹嘛，韭菜課金有繳稅嗎，按照日本的玩法公布機率就好了

現在台灣人相信政府的保密嗎???

對岸不是派人進駐喔，他是要廠商留存記錄讓他們上門查核

玩一堆文字遊戲，條文也看不清楚

法律規定政府單位有保密義務都不相信了，那第三方機制也不用信了對吧

對阿 你終於抓到重點了

就說了 廠商給出來的 你懷疑成這樣就會信?

不談遊戲，第三方出示的報告一直都是政府法律上規定的不是第三方檢查不可行，是你們要訴說第三方檢查不可信用不可行來包裝你們的不可信

我不是要說明不可信，而是不可行，因為你不可能讓所有人相信第三方或是政府這在民主政府並不是慣例

所以要相信廠商會自律 是這樣嗎

所以如果你立了一個擴權法，結果只會增加國民的疑慮

因為政府沒辦法強迫人相信某樣東西不相信廠商 不相信政府 不相信第三方你怎麼覺得政府有超能力能解決玩家不相信廠商的問題

所以根本不是不可行，而是"不可信"

不可信不就是不可行嗎…

你要的第三方也只能在出事時跟廠商要紀錄而已

信不信是個人的選擇，因為你無法強迫，所以不可樳行y這兩者是因果關係因為無法讓所有人完全相信，所以這方法是不可行的

不可行不等於不可信 行是客觀，信是主觀我前面有講了 法律有規定政府查核東西有保密義務

廠商如果把那紀錄做的多漂亮 結果你肯定又不信第三方

不可行 你要政府訴諸的手段本身就會減損政府公信力因為那違背民主國家的賦權精神

你們是不是沒經歷過政府派員查核阿...

因為每個人都用主觀態度來看這件事情所以讓他變得不可行阿應該沒有很難理解吧==

你不要把查稅這種事跟查電子資料混為一談阿

既然主觀不可信，那為什麼法律仍然規定政府保密?按照不可行=不可信定律 法律也不用規定了

你可以去看看新串，我發現你跑進一個死胡同因為無法讓所有人都相信=沒有存在必要，這種暴論實在太high了

台灣拳頭小

笑死 我是原廠的話理你幹嘛，還監督咧 不玩拉倒

說真的法律的真的訂出來了 那廠商會不會選擇直接退市場?

前幾天才有新聞有人被盜刷天堂w好幾單，求助銀行被踢球給google，求助googleplay他們說只是代收服務，沒辦法還錢，好啦！那只能找天堂w要錢，要是對方不給我們也沒辦法

intela03252 你真的很有耐心...我光是看鬼打牆就累

為什麼要一直在文字跳針啊 你覺得偏袒大家都知道了阿這樣做可能會增加部份信任度 第三方測完就是真的這麼低太棒了我要抽0.000001%神裝原廠 哇太棒了吧好像我很缺台灣市場一樣 叫他們代理商談費用後面多+1個0再來

退出會怎樣嗎? 愛奇藝中資不合台灣法規政府還不是趕人

你只關心能不能使用服務的話，那退不退出都沒差，哪怕跟隔壁一樣有牆，有心還不是照翻牆

一堆勞方消費者在那邊替資方擔心成本，真他媽低能

同婚法獨步全球還不是做了，現在推託其他沒做所以不能做

幫高調