我以為為了保護消費者的權益而立法,可以淘汰劣質代理商,結果是為了代理商這個產業賺錢要消費者忍耐一下
台灣怎麼了XD
作者:
Orisinal (http://orisinal.com)
2020-12-01 01:08:00你各位韭菜不是政府的優先考量 就這麼簡單...
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-12-01 01:11:00代理商權益很大 你各位忍一下
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:13:00你各位不要太不滿
作者: ken327639 (frostywolf) 2021-12-01 01:13:00
國家要拼經濟啊
所以政府應該制定連外國都沒有的規範讓對方不想被代理讓廠商倒 對吧
作者:
ssarc (ftb)
2021-12-01 01:15:00經濟部的任務是拚經濟,不是保護韭菜權益
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-12-01 01:16:00韭菜的權益是消保會要管的,那又是另一個故事了
作者:
ssarc (ftb)
2021-12-01 01:17:00因為別的國家沒有,所以我們不用有,這邏輯怪怪的,也就是
作者:
d92100 (OK)
2021-12-01 01:17:00所以每次代理商都撿原廠涼涼的遊戲或冷飯一定是法規太嚴格了(誤
今天不就是機率太誇張低才搞這齣嗎那這樣有沒有代理商不都一樣? 給原廠消費者也沒差呀
作者:
ssarc (ftb)
2021-12-01 01:18:00說,全世界第一個針對轉蛋立法的國家是吃飽沒事幹找代理商
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:19:00因為別國沒有 但真要搞又很難且成本浩大 所以我們也不要比較完整的邏輯是這樣
作者:
ssarc (ftb)
2021-12-01 01:19:00麻煩? 全世界網遊消費排名前十的我國,不要沒事找事,要相
國際標準本來就是衡量指標之一啊,尤其是這類措施沒啥前例可循,有啥好奇怪的
作者:
ssarc (ftb)
2021-12-01 01:20:00信代理商? 那要法律幹嘛? 要相信人會自律、人性本善嘛
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:20:00不好意思 第三方檢驗真的就是很難很麻煩 成本又高
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:21:00最省成本的方式叫做政府把手伸進去 但民主國家不可能
作者:
mainsa (科科)
2021-12-01 01:21:00我看懂這串想幹嘛了 原來又是故意曲解政府回應帶風向的
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:22:00我就問你要怎樣設計一個不會讓整體經營變難 政府又不用
玩家就已經是雙方其中一方了啊,到底懂不懂第三方的意思啊
故意曲解政府? 說會不利於代理商是文中直接提到的啊
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚) 2021-12-01 01:23:00
這才是我認識的台灣政府
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:23:00跟你講砸錢一定能做 但這成本一定反饋到消費者身上
玩家不能修改結果 廠商只能讓玩家導出結果 那統計單位就是第三方了不是嗎
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-12-01 01:24:00隨便啦 反正既然政府和廠商是這種態度 那玩家也給以選擇給誰賺 一樣都是當韭菜那幹嘛不玩原廠 對啊
雖然很想看一看一起討論 可是明天要上班 真可惜==
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚) 2021-12-01 01:24:00
說曲解的連原文都沒看吧 還是連這都有臥底==
如果玩家都能拿到log,透過收集log出來的基本上也是有很高可信程度的第三方,而且還是無償
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:25:00乾脆弄個app讓玩家直接擷取抽卡紀錄回報算了
作者:
ssarc (ftb)
2021-12-01 01:26:00因為會讓法遵成本變高,所以我們不做法律限制?
其實艦C也是這樣做的 有統計每張圖每一點掉落率的網站
作者:
HydraGG (嗨爪)
2021-12-01 01:26:00看到第三方就笑了 加油
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-12-01 01:27:00所以沒了代理商 對消費者的保障有變多嗎?你動不了代理商,要怎麼動得了境外的原廠啊?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:27:00你說的是手動回報還是裝個插件自己回傳
作者:
waitan (微糖兒>////<)
2021-12-01 01:27:00既然保障都差不多那為什麼要給代理商賺?
法遵成本本來就是法律限制設置的考慮點之一,所以要討論的應該是成本到底有沒有高到需要放棄
有專門的瀏覽器 或是現有瀏覽器裝插件都可以 方法至少就五六種吧...
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:28:00現在問題是 原廠好像比較有保障
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:29:00艦C那叫做把玩家方"有被挑選的"資料統計 不叫第三方
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:29:00要不然有中文化 有國內伺服器 有稅收 有客服可以打爆
原神的話是官方能讓你導出抽獎紀錄,然後有人寫tool能把紀錄轉成圖表,這些記錄收集起來就有很大可信度
作者:
S890127 (丁讀生)
2021-12-01 01:30:00這篇才是我認識的PTT
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:30:00有代理顯然比較好 理想上來說啦
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚) 2021-12-01 01:30:00
幾乎代理過來的遊戲都變閹割版 原廠直營就等於保障變多啊 有啥問題嗎 還要護航喔
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-12-01 01:31:00不要那麼嚴格就是公布機率 然後有問題找公平會
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-12-01 01:32:00可信,但是那不叫「第三方驗證」,啊就告錯罪名啊
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 01:32:00說的很好 我也覺得代理就是變差 所以跟著我一起玩原版
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:32:00鯊魚會迴游 台灣特有種
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-12-01 01:32:00你講的啥保障?XD 保障是在講法規 你在講原廠/代理良心?
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-12-01 01:32:00原本的提議是要求原廠接受第三方制度 怕原廠接受不了抽手
作者:
mainsa (科科)
2021-12-01 01:32:00原文就寫共視是要公布機率 但第三方驗證有難度 結果風向帶
原神那個是建立在雙方互信才達成的,其實不叫第三方檢驗
作者:
mainsa (科科)
2021-12-01 01:33:00成政府只想護著代理商 真當ptt鄉民都是瞎子?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:33:00因為第一篇原原PO就幫大家"劃重點"了 一堆人不看原文
作者: kamener 2021-12-01 01:34:00
自己責任
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2021-12-01 01:34:00我們高層永遠都是保護既得利益者啊,意外嗎?
可是文中也確實有提到那些很明顯是護航的幹話啊要說帶風向也不正確
當然原神那樣官方直接釋出善意達成互信是最好,只是通常很難期待所以才需要第三方,但第三方難度又很高(
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:35:00大概只有你是蝦子
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 01:35:00政府沒有不顧消費者 只是這東西國外也沒人用 你不滿代理就不要玩代理版 跟我一起玩原廠版 這不是很好嗎
作者:
HydraGG (嗨爪)
2021-12-01 01:35:00原文很厲害阿,我覺得可以當記者了
作者:
abadjoke (asyourlife)
2021-12-01 01:36:00原神那種也不一定要互信啦就你數據能夠輸出得出來 自然會有人寫個統計的工具樣本數大到一定程度後 如果每個統計工具的結果都差不多那就代表這個機率表是真的
但是不管怎樣,都很感謝那些不分派系的立委不然以前黨派惡鬥這根本不可能==
作者:
Slemo (Forest)
2021-12-01 01:36:00因為國外沒有所以我們也不需要有,看看某低端的標準...
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 01:36:00你覺得不好也可以不玩 還是你覺得天堂W有代理會比較好?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:36:00並沒有 官方可以在你各大家統計工具扔一堆假數據所以說你們所謂的大數據也不是"第三方檢驗"
不利產業是政府說的啊,站在政府的角度想的話就是為了收
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:37:00所以才說第三方沒那麼簡單 也是各國為什麼都不搞的原因
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 01:37:00原廠數據就有問題了 難道沒有選擇權 你要真香要政府管原
當然不是第三方啊,但是至少是目前在第三方不可能狀態下的相對解了,假數據的問題,各玩家拿到自己的抽抽紀錄要沒發現假數據其實有難度
搞到人家不想做生意了也就沒稅好收,所以才編個不利產業
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2021-12-01 01:38:00每個人都能上傳log的應該不能算第三方吧 第三方應該
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 01:38:00廠我也是覺得怪怪der 代理商就有稅收貢獻 也要公布機率
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-12-01 01:38:00原神那情況我覺得已經算是非常良好的了
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:39:00天堂W是設點還是直營啊?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-12-01 01:39:00至少玩家隨時可以調出自己以前的紀律
作者:
Mormory (晨憶ã€é”法飛彈)
2021-12-01 01:39:00天啊,你們可以要求廠商留log,但那不叫第三方……
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 01:39:00一定要用一個別人沒有的機制說政府圖利廠商我覺得厲害
目前就相信原廠會公佈機率,且這些數字都會符合實際情況
如果換橘子搞這套,統計數據和表定機率有差時就會一樣演變成各說各話然後一樣吵起來
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:41:00不搞第三方 你們提的那堆方式講到最後都是官方玩家互信
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:41:00阿就 沒信用啊
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2021-12-01 01:41:00我覺得可信度高是因為目前那就是一個玩家自己上傳數
光是玩家可以調出自己的紀錄,就可以大幅減少以前被薛慘況,玩家認真起來要瘋狂查紀錄就能更好抓出不肖廠商
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:42:00要有信用就是要有第三方 而且是大家認可且大數據的
所以才說最後還是會演變成需要第三方數據,而且玩家自己拿出來的數據絕對不算第三方
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 01:43:00因為我不信機率 所以我什麼都不玩 都玩單機 棒
第三方立法還要很久了,至少過度期來說原神的方法真的很不錯
實際上除了天堂那種盤子遊戲 根本很少聽到代理在機率上動手腳的
其實要不是橘子這次事件 其實玩家都是相信遊戲內標注的機率的 也就是其實本來是有互信基礎的
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:45:00第三方不是要很有錢 不然就是要很有權或是有對數據認證的手段吧
很少聽到不等於這狀況不普遍啊,或許一堆甚至cy爸爸都有問題
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2021-12-01 01:46:00而且還要有公信力
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:46:00至於什麼時候第三方不公正了其實也不知道
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:47:00你可以用第四第五方去監督第三方 所以才說成本浩大
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 01:47:00原本就是要立法或修法 什麼時後聽說不立法
作者:
HydraGG (嗨爪)
2021-12-01 01:48:00看到有人說第三方驗證是有沒有心的問題,就很想笑,用鍵盤真的很容易
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:48:00直接看程式只有獨裁國家能這樣直接進你家看光光
FGO、Cy甚至騰訊不遵守難道你讓他們滾出台灣嗎?
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:48:00只在中國那樣政府權力很大的才有可能
抽卡相關肯定丟後端,有原始碼導出亂數表的話肯定最準
作者:
ruiun (你人真的很好)
2021-12-01 01:49:00........我們只能自立自強了
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:49:00而且還要市場也很大 不然廠商鼻子摸摸就走了
一直講原神怎樣,也就原神一個在搞而已啊比照之前谷哥的經驗,真的就摸摸鼻子走啊
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 01:51:00其他國家也是玩家自立自強阿 覺得有鬼就不玩 很簡單
會提原神就是因為原神的手段是目前相對解啊雖然不算第三方但有一定可信
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 01:51:00我們又沒蓋牆 是要滾出去什麼 玩家嗎w
不是什麼相對解的問題要立法就要立個產業大部分能接受的法
作者:
romeie06 (newwel0001)
2021-12-01 01:52:00笑死 說過笑話 民進黨執政
沒人說要依照原神那樣立法啊………都是說在第三方驗證出來前的相關措施啊
強制公布機率很合理OK,像原神那樣是當台灣人只玩原神喔
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 01:54:00玩家不接受可以不玩 是被架刀了嗎(?
第三方驗證現階段本來就不太可能,退求其次立法前什麼手段可以玩家讓玩家自保,這才是原神被提的點
目前可行的方向頂多促進兩造互信基礎吧,像強制官方不得拒絕提供查詢抽卡紀錄之類的
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 01:55:00所以說不立法到底是哪看來的
不就是玩家和廠商有糾紛才想促成轉蛋法的嗎?不顧玩家這
作者:
iqeqicq (南無警察大菩薩)
2021-12-01 01:55:00應該要用代理人法來列管中資遊戲商啊
作者: daniel50508 (fapfap_olo) 2021-12-01 01:56:00
你們要自立自強
作者:
iqeqicq (南無警察大菩薩)
2021-12-01 01:56:00類似「指定暴力團」的概念
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2021-12-01 01:56:00那種大家都可以上傳的數據統計 當他被常用來當沖機率佐證的話 被廠商看到的話要搞也很簡單啦 弄一堆抽好的log上傳
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 01:56:00其實我還蠻同意手遊這塊自立自強 沒自制力根本自己問題
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-12-01 01:56:00全世界都沒人去做 上次政府為了消費者跟廠商對幹結果廠商抽手不賣 消費者直接轉頭罵政府為什麼管那麼多
對,還有個問題是要求代理做的東西大部分會連帶要求原廠
作者:
KEITTLY (車車在哪裡?)
2021-12-01 01:58:00你要原廠直接介入第三方驗證 如果原廠直接抽手不做
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 01:58:00老實說 我覺得懷疑論者應該做的不是要求政府 是退坑XD
最後還是回到叫玩家單方面信任廠商的話,那這個轉蛋法就
今天市場有指標性,不跟米哈遊一樣弄得廠商會被抵制,只剩少數苟活,那強制立法犧牲少數人可行
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2021-12-01 01:59:00看了一下歷史 我覺得與其要求第三方 你不如去炎上原廠炎上出天井像gbf那樣 順便說gbf案例最後還是無罪的 天井就是100% 你點下去沒有肯定告得成
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 02:00:00政府不是萬能的吧 能做的都是考慮可行性下的選擇 能完美
所以我就說躺平讓廠商割韭菜還比較快不用浪費大家的時間
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2021-12-01 02:03:00不要太不滿
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2021-12-01 02:04:00你一直覺得政府該無成本上限設法律管效益不夠大的事情不這樣做就叫躺平 那...真的是躺平 沒辦法
不立法的東西在這邊談幹嘛?直接去炎上粉專讓廠商跟著做比較實際啊說不定真有1、2個真的成功也不一定
作者: stardust7011 2021-12-01 02:06:00
我(們代理商)的(利益)很大,你(們消費者)忍一下
作者: wraith13 2021-12-01 02:06:00
你的問法居心叵測
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 02:06:00不知道我們的政府能不能要求廠商提供客戶資訊
作者:
aiiueo (aiiueo)
2021-12-01 02:07:00這邊能談啥?我看是BM版聚會吧
反正也只是討論,不立法就不能談的話那很多東西都談不了了==,反正也只是閒聊沒差啦
那裏沒遊戲玩,只是遠征海外服搞下去是代理商死,玩家遠征海外服
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-12-01 02:10:00美國爸爸: 只有我可以
現在為了他們外勞適用勞基法又說物價飛漲要脫鉤台灣最大的亂源就是那些不負責任又不動腦的韭菜
時代不同啦,八年前是政府要負責 八年後是韭菜要負責
不就那些韭菜才有8年後的政府嗎?結果韭菜8年前是韭菜,8年後還是韭菜,真是一點都不意外呢
作者:
KILASUKA (女神的祝福)
2021-12-01 02:19:00老實說 這就跟賭博一樣的東西 你可以剁手解決的問題你要政府拿錢弄別人沒弄的機制 我是一般納稅人我不是檢討廠商是檢討政府好嗎
管誰罵的,韭菜就是韭菜這就是事實韭菜就是喜歡幹自己割自己在靠北的蠢事
作者:
ks007 (kksskk)
2021-12-01 02:23:00不要太不滿
也不想想真的沒遊戲玩是誰靠北?還是韭菜啊然後其他沒抱怨的玩家跟著受罪,有夠白癡
作者: Gjerry 2021-12-01 02:27:00
審查遊戲,每個更新都拖半年,課金貴三成,這樣不知道會不會比較好
乖乖按照日本的作法就好了,別想一堆543,韭菜又沒什麼腦
作者: Gjerry 2021-12-01 02:29:00
等等就變成像是網路測速一樣,只有特定網頁才會全速,其他閹割。特定用來測試的帳號用一種演算法,其他帳號另一種演算法。
作者: snowsdream 2021-12-01 02:47:00
不要太不滿
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2021-12-01 02:52:00沒有就地合法已經很好了 還想怎樣==
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2021-12-01 03:11:00
你要自立自強啊
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2021-12-01 03:16:00最基本的就是看到機率這麼低直接別玩 不玩最大==
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2021-12-01 03:21:00
台灣綠韭菜們 跪下來謝主隆恩囉
作者: k798976869 (kk) 2021-12-01 03:30:00
只能不爽不要玩 玩直營的或vpn跳去玩海外服
作者:
morichi (我把你們當人看)
2021-12-01 03:32:00你們要自立自強阿
政府不處理造成因資訊不對稱造成交易成本以及無謂損失的廠商,什麼垃圾政府。
作者:
edwinrw (言靈祝福)
2021-12-01 07:28:00原神至少機率寫在那,但是還有取巧空間就是了
作者:
gm3252 (阿綸)
2021-12-01 08:01:00不要太不滿
作者: shinkiro (Shinkiro) 2021-12-01 08:11:00
有人很氣
作者:
enders346 (enders346)
2021-12-01 08:18:00機率不公布的可以不要玩啊 明知黑箱還去玩是M?
作者: notneme159 2021-12-01 08:42:00
幫高調
作者:
snocia (雪夏)
2021-12-01 08:55:00協助賭博企業賺錢天經地義
雖然我根本不玩手遊,但垃圾政府這個態度真的讓人賭爛
作者:
ja1295 (Ares)
2021-12-01 09:33:00台灣韭菜多 不做事還不是一樣爽
作者: JUSTMYSUN (小飛蚊) 2021-12-01 10:20:00
就是叫你自立自強阿
作者:
dddc (直流電)
2021-12-01 12:32:00不爽不要玩 代理商一定要過的好