※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 若強制要求原廠介接第三方驗證機制，則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理，
: 由境外直接跨境營運，恐不利未來消費者保護及產業發展。
: 可是我覺得很奇怪的是
: 這個法不是要規範原廠
: 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證
: 所以要送驗的只有代理商而已
: 簡單來說就是原廠表定機率10%的話
: 要求代理商把伺服器送驗也要是這個機率
: 不太懂這個跟原廠有什麼關係
因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制
所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西
今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要
中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級
變成台灣人就直接去玩原伺服器最快
對政府來說就是有消費糾紛的時候無力出手 無法保護消費者
如果全世界都有這個機制 那很簡單 台灣照抄就好
可惜就是沒有 又預期到原廠沒可能因為台灣隨便立個法就為台灣修改
所以最簡單的做法就是國外做到哪裡就抄到哪裡
今天你不是市場領導者 不是產出者 你就只能玩到這樣而已

你可以驗證啊 用大數法則就能驗證了 想驗證的自己去砸錢

不能讓廠商不開心，要相信廠商會自律

要是允許機率隨時間變動，可能可以設計出抽一萬次會符合機率，但是一百次以下機率偏斜的程式

第三方的錢誰出？光這個就沒人能答的上來了，所以遊戲都第三方檢驗，你有足夠的資源搞嗎？

一定要代理商吞啊，惡質商人這樣剛好對吧

代理商好喔！直接漲價

那就會發現100次以下時機率偏低不是

因為代理商會漲價，所以我們不能搞

這就研究方法設計的問題 你要驗證一萬次 不是只能讓一個人骰一萬次 你可以讓一萬個人每個骰一次

不然勒，第三方錢誰出，找那個第三方，通通是問題，還是一句政府想，通通就能解決了，更慘的是你還沒外國作業可以抄而且像我說的，沒人能答的上來，第三方到底錢要誰出，叫廠商出，要只是變相叫玩家出而已

所以我就說什麼都不要做，繼續相信廠商會自律 這樣國外沒有作業抄就不能做，叫廠商出會漲價不能做反正要顧慮到廠商的利益對吧

國外就公布機率啊

現.在.不.是 機率公布公布的問題從來沒人說機率不要公布。現在的問題是公佈出來的機率可信度問題反正做什麼都是讓廠商不開心不是?

小市場又非領導地位就這樣啊，台灣哪個標準不是跟人家走的？

你不可信，最多就是玩你可信的廠商而已

覺得有問題你可以去提告啊 記得要先找到足以用科學檢視的證據法院進度跑完 兩年後再來談

怎麼講到驗證轉蛋機率就非得要領先全球？

所以最終你還是沒能回答錢要誰出？因為不顧及廠商利益，最多就是轉移到消費者身上，或是我就開國際服，要的自己來玩

就算有第三方也會有人嫌圖利、黑箱啦

你如果站在轉蛋遊戲使用者這邊 怎麼不是認為沒有漲價

然後第三方找誰，插手太多就不叫第三方，我找國外的，政府傻了嗎，當散財童子

不管法令怎麼改都有愛被廠商割的韭菜愛嫌啦，不如不管，或是要管就直接禁掉轉蛋，這幾年遊戲界都在往轉蛋機制靠攏到底對玩家有什麼好處？

這樣鬼才想代理，我他媽乾脆不鳥你們，要的自己去別服玩

我不在乎錢的客群 不然台灣抵制力這麼低到時候廠商一定漲爽爽

不信就不要玩，世上就不該有轉蛋遊戲，如果希望政府做事，就是要求立法禁止，不是搞什麼公布機率跟驗證機制這種中途半端的東西

玩盤子M在那邊哭機率有問題 在那邊鬧 你有試著去提告嗎?要別人幫你檢驗機率 你怎麼不自己跑法院?

就有人在那邊不信，我也可以滑坡，到時候臉黑，就會出來喊不信第三方

將真的不爽不要玩，這本就該由市場機制解決。靠腰政府不立法讓你比較好抽到老婆嗎？呵呵

樓上那個作法西政府有機會喔，照這樣繼續加速下去的話

台灣做法已經是世界數一數二嚴格了 再來要修法需要經過嚴謹的檢視和推敲才能修法

不用西台灣啊，比利時跟德國就有例子了

不是隨便順風喊喊修法就馬上修過的 像是deepfake也是修了很久 很嚴謹

所以比利時德國不能抽轉蛋老婆嗎？

簡單來說就是消費者你各位自立自強 就算花幾百萬沒抽到

沒錯，消費者應該自立自強要相信廠商會自律廠商絕對不會欺騙消費者 有問題不是廠商的問題莫讓廠商不開心，廠商不開心政府就不會開心政府不開心大家就別想開心

樓上溜滑梯滑超遠的

他跳針了一整晚了不差這幾篇

做什麼都不能讓廠商虧損，一虧損就是讓玩家不開心你們說廠商會虧本不就這樣嗎？廠商最大對吧？一切都是玩家的錯怎麼能質疑廠商

不想自立自強就直接立法禁掉啦，扯一堆，立法管轉蛋

講到痛處就是滑坡跳針呢ww

反正我也不知道那個國家是強制第三方的，而不是相信廠商自律。大概這後又會跳針別的了

一堆人是講驗證有困難吧

禁?你在說什麼阿 禁掉台灣就沒有遊戲產業呢^_&

自己愛玩轉蛋遊戲當韭菜又想要公平機率的幻覺就是跳針一整晚整晚就在那邊扣大帽子

國外沒有作業就不能做，平常講的台灣難撥萬呢

到底誰講到痛楚，複雜的市場模型我也不會，但是最簡單的，廠商多出錢，勢必要在別的地方撈回來，最終就是漲價

要嘛就類比賭博立法全禁，開放的話你只能相信廠商自律

對啊，國外沒有做，那廠商幹嘛圍著台灣轉，非得搞第三方？

自己不相信廠商又愛玩，我身邊認識的賭鬼都是這種調調

廠商千萬不能讓他們出錢對吧

台灣難波萬是覺青在講的啊，你是覺青嗎？

掛遊戲名頭賣賭博肉的產業倒光了更好啊

痾 不是 你不相信的話 不要玩最省事

你去弄廠商是玩都沒得玩

說來說去還是廠商利益優先不是?

不然勒，廠商：不爽不要玩

可以要求廠商額外的支出全吞下去

直接禁止轉蛋應該是最可行的方法

台灣手遊花費記得是第五大市場，拿市場大小說廠商不做根本唬爛

我的意思就是你這個做法就只是讓代理商消失而以

大部分人都在講實務會遇到的狀況，你就一定要漢賊不兩立

因為廠商要賺錢所以不能讓他們出錢對吧

廠商不佛心就是黑心商人，我抽不到都是黑心的錯

限制代理商，那就是直接玩日服啊！

所以橘子一點都不黑心

對啊 結果就是你這法案讓台版消失而以

要出錢，最後只是變相玩家出錢啦！還是要政府訂定公道價、

我又沒有課金 台版消失對我一點好處都沒有啊

可以讓廠商損害到啊 然後讓廠商損害到對玩家的好處在哪啊==

實務遇到立法任何相關方有重大問題就立不成啊

所以到底要怎樣，第三方，然後憑空出錢這樣？

你大可選擇不要玩，成年人了別整天把自己當受害者

反正實務上不能讓廠商利益受損

你可以讓廠商利益受損，是受損多少的問題

你現在說不能讓廠商利益受損其實滿怪的

是嗎？我看有得法案是硬推，還說要走在最前面

這幾串的問題，大概有80%可以用“不爽不要玩”解決

還是你要先把代理商有罪認定？

廠商損益，最終就是嫁禍到消費者身上而已，如果你不承認這個就沒什麼好談了

可以做啊 問題就是第三方驗證這個是很大的要求喔

你要說政府雙標 政府本來就雙標你跟我們講沒用啊

廠商會多支出->為了多支出所以漲價

還說不是滑坡，嘴別的案子是在幹嘛

真的是不爽不要玩，只是現在應該要做的事，公布機率，讓你看機率有多少，讓你自行決定入不入坑

等誰？ 你不要去玩那種機率都沒公布的遊戲不就好了

不是說實務做不到就會不立法嗎？

反正有人就是想酸而已啊

實務怎麼會做不到 是效果的問題

既然你們希望繼續當作沒這回事那我也不說話了。

你舉了哪個反例你說說看

歐洲地區轉蛋相關規定更多市場比台灣更小，歐洲代理商有死光？

所以歐洲地區哪邊有要求第三方驗證程序？

你們都講第三方不可行要繼續裝死，我能怎麼辦

歐洲有要強制第三方喔？

那實況主的所謂證據拿到法院行不行都是個問題，立法？

政府吸收，不行。我為什麼要付這個稅

那我現在就問你 如果這樣公主連結撤出台版 你怎麼做？

從外人來看就是喜歡拿臉撞千分之三機率的人在靠腰廠商黑箱。監管這機率到底有啥實際的效益?

你能做到強迫廠商一定要過第三方 然後永遠不能漲那我樂觀其

讚啦！政府強行不給漲價

不就以前機率不實難定罪 就算確認機率不實

公連撤出台服就海外服 怎麼/

現在機率不時被抓包要負法律責任啊

第三方一定可以，可是連台彩都一堆人不信了，這個複雜度？

你說得下個人到底誰啊 丁特嗎

笑了 那你這措施對我來說不就是超大扣分？

反正跳針了一整晚，最終就是沒第三方，打假球啦！

你要用酸人用詞要用好 不要學到甚麼躺平就放進去用==

廠商會漲多少要看消費彈性啦...

結論是繼續裝死等美日的動作啦

酸？我講的不是事實嗎

自制力不是每個負責任的人該具備的東西嗎

你不想玩遊戲 我想玩啊

政府轉蛋遊戲公定價…我看下一步就是國營算了

到底怎樣叫裝死，要求公布機率是嗎？可是又有人整晚跳針的人說，不相信廠商

至於你說最吼的實行上有什麼困難 不管啦

你們主張的不是推第三方就一定會漲價?

現在的情況還真的是裝死等下個炒話題的

不相信廠商你玩他的遊戲幹嘛？漲價關我屁事？ 我又不課今

廢話，第三方不用錢喔？

我剛好看了一整晚是覺得或許他認為第三方很值得信任啦

你們可以說出實務，我也可以說出你們講的實務後結果

所以說管ACG族群的意見幹嘛 幫你修法還要被你罵

那麼你的務實又是什麼？你根本提不出務實的東西

做了 然後？

我覺得某人可以立志當那個第一人拉，自己成立一個公正第三方機構幫人驗證機率，然後完全不收錢

要錢，好啊做啊，做了就是想法叫玩家出這個錢而已

你乾脆要政府立法保底算了

我提議政府設立一個平台讓玩家可以發佈自己的消費結果，藉此推算廠商機率是否確實。幹啊不就巴哈姆特

你可以推啊 但你有先評估過效益/成本嗎？

奇怪了等其他市場有動作再來吵不會比較好嗎？

立法保底這有一個困難是決定轉蛋池目標的價值

什麼時候這麼相信台灣立法品質的？

這篇講得很清楚了啊，全世界都沒有的東西，為什麼廠商要接受台灣有特別版= =

不會啊 台灣ACG玩家只要最吼的 沒有最吼的 就是圖利廠商

到時候又要不相信法律，跟法官了

這個世界上少數可以進行第三方檢驗的商品都是特許商品 你要這樣搞他就開國際服就好了很難懂是不是

不過不收錢可能還不能補貼廠商花時間跟你介接的成本，

特哥遇到的問題最核心的部分就是橘子根本就沒有公布

說實在 你要強推弄第三方機制 像賭博業那樣

立這個法到底可以幹嘛？讓玩家把錢丟水溝丟的比較舒服嗎？

或者醫藥業 那就代表說 你遊戲業要在政府強力管制下

這串文就完美展現一堆活在萬能大政府的美好幻想裡

而且廠商也沒這麼多人手，處理全台灣的遊戲，到時候可能錢給多的先審吧

很多人心中都有個大政府幻想

然後獨立遊戲作者也別搞了

重點是台灣的遊戲80%以上都不是本土遊戲 還可以被認為是圖利代理商 呵呵

要推法案 目的是啥？ 就只是想做不一樣的事情喔

沒事提高遊戲在台灣的營運成本，到底有什麼好處？

聽起來很中國 不愧都是中華文化 "早該管管了"

說起萬能大政府，大家都知道在哪裡

這裡的人本來就一堆幻想仔 乾脆叫政府幫你代理全部遊戲算了

不然就是第三方公司派來的吧，要是強制第三方，那就賺爛了

抽不到老婆網路上還是一堆繪師本本，看開一點

至少單就這篇看下來，大部分的人都清楚這不太可行啊

最好笑的是 這最有差的是課長 但課長是遊戲中的極少數

真的有這種第三方？我認真問的

與其吵第三方 還不如吵怎樣的證據足夠控訴廠商

笑死，台灣手游市場超大，說不要就不要，你那家說出來讓我笑笑

然後你要推一個規矩是給予廠商壓迫來保護課長

看到推文這麼用力幫賺大錢的廠商講話，第五大市場的消費權益被當沒有也只是剛好而已

可以建議丁特吉下去，不過我懷疑他不肯

比方說 怎樣的證據下 廠商需要向法院交付轉蛋程式碼

第三方驗證從家電到食品醫藥都在做，唯獨轉蛋做了會讓廠商退出台灣

到底有多大？

因為家電食品醫藥的第三方檢驗全世界都在做...

看了這麽多人發言可以得到幫廠商講話的結論真的是奇葩

做都可以做嘛 所以目的是什麼？

是不是有人不知道南韓的灰姑娘法啊 遊戲公司無法或不想遵守當地規範就直接不讓你玩啊

說著自己無課不擔心結果拼命幫廠商擔心賺不到退出市場

但電子遊戲機率的第三方檢驗有哪個大市場已經強制立法了嗎

讓廠商不做台版？ 還是把課金商品的價格往上抬？

拿家電跟轉蛋比 不太對吧

有些是強制 有些是非強制我倒是認為民間弄非強制的無不妥

其他的第三方驗證哪個美日沒有的？就硬要出這個頭

啊，這篇不都講得很清楚了，遊戲這塊就是沒有國家在弄啊

我就問你南韓市場大不大 法規太麻煩廠商大可離開

愛賭又愛嫌，戒不掉還想要求拿稅金來搞讓賭徒賭的安心的機制是什麼天才邏輯，直接禁了不就好了

笑了 我就想玩遊戲 怎麼不擔心廠商離開XDDDD

比方說 蔬果業有有機認證但你沒有機認證也能賣

那麼韓國手遊有第三方嗎？

只是不能喊自己有機蔬果

沒有國家在弄所以台灣不該討論來做？原來我們做啥只能看國外有沒有才做？

課長愛花錢 就讓他們盡量花啊

小市場國家本來就是看風向跟著推阿...

所以你就是看不懂 你弄了他就不來台灣了很難懂嗎

所以這法案想要達到什麼目的？

規範準則標準這種是給巨頭們去玩的

你覺得台灣的市場有珍貴到可以搞個幾乎全世界都沒有的第

他今天弄國際服或甚至不弄 你要找誰？

就轉蛋這塊真的就等其他市場講話啊

因為第三方不是嘴巴喊就有的

規範本來就是領頭羊在帶的啦拜託務實一點

實務上執行有困難或是有問題講出來說服人沒啥問題，拿市場大小跟外國沒做所以台灣不能做這種唬人言論就省省吧

又不是家電藥品你要用要吃就得進口 廠商根本沒理由一定要落地啊

而且第三方地圖炮開下去，小廠不就吃屎，要多花錢和時間

原來如此 不過全世界沒有被測出轉蛋機率作假的案例?

唬什麼人 大概就只有你這種大政府幻想仔會覺得在唬人

實務上前面就討論過了

啊，本來就是啊，站在廠商角度想一想啊，台灣市場特別重

笑死人 廠商不落地 消費者權益不就更慘?

前面一堆講第三方的公正問題了，拜託自己掃一遍

國外沒做你想帶頭做就是實務上的問題啊,不然你想驗去哪邊找實驗室還是認證單位幫你驗?

尤其是freemium game 絕大多數玩家都是少額付費的 你做這個 是要圖利誰啊？ 特哥喔XDDD

會覺得廠商一定乖乖配合的去看南韓灰姑娘法好嗎

要驗一定能驗啦 找跑統計的中心 丟錢一定有

要求設法規就叫大政府仔，一堆法案跟立法院都可以省了，要求立法就是大政府仔

這一系列真的一堆小毛孩不懂社會是怎麼運作的

不是 你可不可以先講講目的啊 你想達到什麼目的啦XDDD

真的弄了個第三方 臉黑的還不是喊廠商收買黑箱 完全沒有意義的東西

或者抽驗上要怎樣弄 肯定有方法

別滿嘴一直說「為啥不能做」 可以做啊 但為什麼要做？

你想要台灣搞這個，不如先去祈禱其他世界大國聯合開始

目的和手段是不一樣的東西

弄第三方不會沒意義 畢竟存在本身就是提高廠商作假成本

你看日本那些轉蛋遊戲 公布了機率然後呢 還不是一堆體感難抽之類的

只是這種制度的東西 台灣比較難開世界先河

好像上個月的新聞吧，說台灣是手遊消費前十？所以說台灣

不是不能做，是台灣沒有重要到讓廠商想要特別做= = 要搞都可以討論但結果八成是沒有台版啦

美國要求外國大企業公開的商業機密多著去，日本也被搞過

愛奇藝終止與台合作 代理商歐銻銻批台灣政府長期不友善

不是你各位想像的二次元手遊

以前google跟北市政府的爭議就是北市為了消費者跟電商

對啊，啊其他國家是不重視消費者還是怎樣，為什麼不搞

對啊美國爸爸，台灣不是美國

弄當然可以弄啊 你不考慮目的的話 禁止所有外國遊戲都行

像是景品法，又有人說其實沒有強制公布機率，光國外的法律就弄不清了，你還要標新立異的搞人？

那我問一下全世界有沒有這樣搞的?

所以美國要求驗證轉蛋遊戲機率了沒? 有了我們再來談

不是商業機密的問題,是整個認證跟檢驗體系的問題...工作上有弄過驗證或檢驗的就知道背後有多龐大的體系在運作

愛奇藝跑了，Netflix跟Disney想賺所以進來了

過高的條件只會讓電商打退堂鼓 這是之前就有發生過的

幻想自己是美國爸爸阿

這篇內文就講很清楚啦，除了那個十四億人口的有搞以外都沒有吧

不是說不能弄啦 是你有評估過這結果會長啥樣嗎？

全世界"沒有"第三方驗證手遊機率這種東西 只有廠商公布機率

克金量全球前十 廠商不爽可以不要賺這個市場

十四億國家也沒搞第三方驗證機率吧

台灣常常有自己的玩法不是嗎 什麼時候就要跟世界一樣了

全球前十，啊其他前十的國家有搞第三方嗎，沒有嘛

想賺的自然會配合法規乖乖執行，不然各國設法律幹嘛？

純粹就是一群小毛孩在幻想

中國也沒弄第三方 那是廠商抽取的資料

台灣有自己的玩法常常是為了省錢,這個case跳出來當領頭羊是要燒非常多的$$

光是強制公布機率這件事，都不敢說直接說有了，強制第三方只是找大家麻煩而已

所以弄下去發現大家其實沒那麼想賺怎麼辦

對了 台灣特別的玩法之一就是健保決定藥價

第五大有比其他加起來還大ㄇ

還真的不夠大

也不需要放棄這市場啦 人家開國際服就好啦XDDD

台灣自己搞個第三方認證，國際上會認可嗎？我不相信啦

法立了要賺錢當然要配合 問題是額外的支出划不划算

你搞半天弄了一個只能在台灣通用的認證還真的沒啥用

要當領頭羊第五大不夠大，我講真的

A恭喜 還真的不夠大

第一大帶頭弄了再來說嘴好嗎，笑死人

好啦，以後真的搞第三方了，從此沒有台服，想玩中文服通通去玩國服，GOGOGO

要為了你台灣弄了個特規第三方驗證 GOOGLE就是不甩北市

講前十去翻一翻數據大概也就2%而已，別被前十洗腦好嗎

你講得出第五大的晶圓代工廠嗎？

第五大的晶圓代工廠XD 這個舉例我喜歡

現在不是台灣人在自卑當韭菜耶，不開台服就解決當然不開

第五大晶圓還真的要認真估一下

你這還是不考慮時間上的問題，跑驗證得多花時間，全部手遊都跑，就把你實驗室塞爆了

歐洲市場更小，把轉蛋丟入更嚴格的賭博管理，市占更大的台灣反而擔心自己小不敢討論立法

今天讓ASML改設計的也不過三家廠商而已，第五大？

歐洲哪有把轉蛋當賭博管？ 還是這是最近歐盟的新法規？

歐洲有第三方嗎？還有歐洲是怎樣嚴格的？

所以歐洲有要求要第三方嗎，我是不知道認真要問哦

所以健保該廢了？其他國家都沒有誒

歐洲也沒有搞什麼機率認證的標準出來啊...

怎麼滑到其他議題去ㄌ

歐洲有健保啊

其www他www國www家www都www沒www有www健www保

哪個國家沒健保？ 不是美國吧？

歐洲光有沒有強制公布機率，就要找資料了

健保是對自家國民又不是對外國廠商...

有沒有歐盟的法規新聞給個連結 感謝

我覺得不要意氣用事來講話啦

北歐的社會福利制度不錯啦……然後稅也很高，供參

滑哦 兇day

我是覺得光其它國家到底有沒有強制公布機率，就要先研究一波了

蘋果出阿 不想付就下架

這發言 難怪會被對岸叫井蛙

s歐洲把轉蛋當賭博這種話都講得出來

比利時因轉蛋法視為賭博去調查EA的遊戲，新聞查一下就有

可以具體講個歐洲不顧外國廠商反對強硬設立的規定聽聽嗎

只4把一些變成賭博那種我看過 我想要歐洲第三方驗證的

https://i.imgur.com/hf1N99S.png 你各位要得第5名

所以呢？有找到第三方來認證EA嗎？

美國部份州在討論轉蛋要不要視為賭博，台灣這時又不能跟進了？

搞第三方驗證可行度和轉蛋是不是賭博，這兩碼子事吧？

啊，其他國家有沒有健保也是新聞查一下就有啊你要不要再想想

我記得EA不是沒事嗎

因為你照比利時那種玩法會把轉蛋都送下去 危

沒想到跟韓國就差兩倍了，連這個也能輸給韓國

原來比利時不算歐洲國 嗯....

你需要我告訴你 歐洲 跟 比利時 哪裡不一樣嗎？XDDDDD

講其他國家都沒有健保，真的是看不起歐美欸= =

是1-5名的3.4% 嗯 是第5名沒錯

#1XAtbGwH (C_Chat) 原來比利時還是能課金轉蛋的唷？

ea不是用甚麼驚喜還啥東西想繞過去嗎 有沒有繞過去就不知道

好想贏韓國，每天來課金

只是針對某些人堅持外國沒有所以台灣不能做這種言論回應

中國有強制公開機率 日本不確定 但多數遊戲看起來有

你要回應也不是說其他國家沒健保啊

所以歐洲沒有把轉蛋視作賭博 對吧？

說一句坦白話，台灣假道學，不合法就可以多撈油錢。可撥假腥腥道德觀。

等一下怎麼又從第三方變成賭博了

因為在第三方這件事上就真的是沒半個國家做，台灣要領先全球推動就是砸自己腳...

欸，對啊，幹嘛從第三方轉移話題到賭博去= =

假道學，跟這個有什麼關係？

我就跟你說嘛 如果不太了解其他國家 專注台灣就好了

記得景品法沒有強制公開機率，日本那是廠商自律

要挑語病是OK啦，可是轉蛋就等大哥二哥講話口以嗎五妹？

消費者夠重視 廠商才會自率

課長們多課個10倍超過日本就會有人在意了

挑語病的話，光問他那句 「所以健保該廢了？其他國家都沒有」是什麼意思就好ㄌ

消費者也不care 那你期待什麼自律

所以光強制公佈就不多了，現在還想強制第三方

主要重課、課長才容易出現在本版啊，多的是一個月只課<1000的人，他們才不會管你是1%還是5%

有嗎 本版還是一堆無課仔吧 比方我

無課仔+1

對啦一步步來嘛，先公布機率

至少機率公開這件事有越來越多人care吧

不如說機率不公開的遊戲我根本不建議碰

這樣又會回到上面某一位的主張啦公開的機率不可信啦！！！！

退1講，不相信你就不要課金嘛

原本的前進一步變砸自己的腳還真是大轉彎啊...

機率公開然後還是不信 這種人有第三方他就會信嘛

真的是不爽不要玩的，像是黑橘，沒間房子跑車的，就別碰了

這串只是有些人不願意相信做第三方驗證沒有規定公開機率那麼簡單而已= =

公開都不信的話，要馬別玩要馬別課

我也不懂那種不信公開機率的，這些年來是怎麼玩遊戲的

本來遊戲就不是生活必需品了 不玩才是王道

「不行啦，廠商霸道的下場怎麼會是自己放棄權益不玩」我就是想玩機率很謎的遊戲又希望廠商公正透明啦

最好的方式就是大力支持公開機率的遊戲，罷玩不公開的但各種遊戲都有死士，所以很難講吧。而且公開機率對大多數

現在公開機率有共識要推啊，第三方推不動有人就炸了

就開保底啊

可悲奴性，“別人沒有的台灣憑什麼有”是什麼想法阿? 阿別國有的台灣是有嗎? 台灣只會相信業者自律啦，狗屎護航打工仔。

不是別人沒有的台灣憑什麼有 而是別人都沒有為什麼被人當成唯一解來要求政府 如果別人沒做更多的限制我們這麼做是不是真的符合效益

前面都討論過了再仔細看一下= =

呵呵推文一堆工讀生

果然會有人開大絕喊奴性

而且講的好像公司都很在乎台灣玩家一樣，多少國外的好玩遊戲都是在過了快5～10年才在代理進台灣？ 我就要第三方阿，誰管你玩不玩得到過氣遊戲，我就想玩有品質保證的遊戲。

又一個兇day滑了

另外我覺得不信任廠商機率還繼續課繼續玩 還有管不住手

所以你幹嘛玩? 不爽不要玩不就好了

是沒看過國外法官可以指導醫師看病的拉

希望懂國外法律的可以舉實例

ok你不在乎會有廠商乾脆不開台服也要推第三方，那我們接著來討論要怎麼作第三方驗證吧，啊不對前面都討論過了

看吧，反正講來講去都是罵「奴性」或「工讀生」，那還有什麼好討論的XD

那你要找誰做第三方 要花多少錢 要規定公開到什麼程度

品質保證的遊戲避開某些地雷都找得到啊

可以用抽檢制，請mycard生產一些檢測用的免費點數去抽檢。就像抽查市面上的產品一樣。剩下的交給統計學

笑死 一堆人真正在努力在推動真正符合玩家需求的法案，然後幾隻奴犬在背後汪汪叫怕沒遊戲玩，還不知道是不是真的犬，搞不好是遊戲公司養的那種職業犬。是啦是啦 遊戲橘子會自律，一切機率跟韓國原廠一樣，比爾蓋子最窮，台灣人最有人情味。雞巴勒是活在哪個年代？台灣業者會自律？

「那mycard跟廠商勾結怎麼辦」

另外一點就是有多少納稅人願意為了這些賭徒性格的玩家花錢下去弄這個機制?如果是玩家自己願意出我覺得無所謂

好了啦，義憤填膺很簡單，你驗證要怎麼做zzz

基本上一個迴圈一個計數器做統計就可以做到的檢查機制講的好像要搞一個大型系統一樣。文組 ㄏ

阿誰來做誰出錢，為什麼他們跟潘醫師一樣值得信賴抱歉我念數學文組= =

真正符合玩家需求的法案 <---- XD

真正符合玩家需求的法案，啊怎麼討論好幾篇你們都逆風

可以不要每次都回到這個loop嗎= =

還是你要說每篇討論都逆風是因為我們都是工讀生= =

感覺最好方式就是不爽不要玩 但是天堂又一堆大課長

一個迴圈一個計數器….唉

玩天堂抽那些頂級變身的錢 FGO可以全寶五還有找

贊成一步一步來

這麽簡單的計數器相信米國爸爸尼轟爺爺都有第三方在做了吧

我就不懂「真正符合玩家需求的法案」是符合哪些玩家

好希望立法也跟寫一個迴圈一個計數器一樣簡單

還是想說反對立場的都不是玩家也是啦，劈頭就罵人奴性，大概真的這樣想

看法案討論紀錄，政府方是承認學界有認證方法跟機制

不如規定不能自由命名玩家代號都不能上市XDDD

自稱理組的可能做統計資料比較便宜 我是不敢想啦XD

拒絕的原因反而是擔心代理商嫌麻煩不代理讓玩家去玩外國服

就不能告詐欺嗎？

你消失的這段時間是去查哪些國家有健保嗎

有方法有機制那前四大市場沒有應用的原因是？

台灣市場規模？台灣課金量全球前幾名的你知道嗎

可能前四大市場都奴性ㄅ按照某些人的論述來看

推一個玩家不一定信任的法案讓廠商撤掉8成，我沒差啊

賽博我無線麻煩跟上好嗎可以告詐欺啊，特哥你人在哪？

我估計所謂學界的方法機制應該是講假說檢定吧，那好說啦，但我不認為學界有解決第三方公正性或資料取得等實作上的細節啦，但我就說說我只是路過的鄉民

台灣課金量佔全球幾%你知道嗎? 我記得推文有統計圖

學界什麼都有，我要看米國的第三方作法才安心

可能某些覺得玩家心裡的想法是國產驗證機制好棒棒，不符合我國規範進不來的手遊沒有玩的必要啦！怎麼不去打高…

打高爾夫（硬要接

學界提方法又不用考慮成本跟實務小朋友先去祈禱美國中國開始推第三方好嗎? 你一個沒幾%的小傢伙在要求大家要聽你的話

很多人的觀念就是覺得方法有了就是可以做，不做就是打假球，完全不考慮實際做了的連帶影響wwww

你要自立自強阿

不要覺得什麼都要學國外啦，現在就是驗證怎麼做我們自己都沒有一個大家滿意的結論“加上”國外沒有可參考的做法，也就是連實際內容都不存在的東西要怎麼推

或是你趕快去說服Google跟Apple要求全部在架上的轉蛋遊戲全部都要通過公正第三方驗證機率

不用叫版友做啦，可以請北市府再來規定google一次啊

台灣要搞一個超越Google跟Apple的遊戲平台ㄌㄇ

為什麼國外辦不到台灣就辦不到，你奴性重耶zzz

紅明顯 不玩這件事有那麼困難嗎？ 台灣人的尿性真的是整天抱怨又一直丟錢進去 抖M嗎

又有人截長取短，被戳到就崩潰說是不是沒有驗證機制的國家就都是奴性，奴性講的是法規連一撇都沒有就一堆小狗急急忙忙的跳出來幫公司護航，這不是公司養的狗是什麼？還在那邊看不起台灣市場，覺得有了法規就不會有遊戲進來，去看看手游消費排名好嗎。

講消費者權益大家都推米國，那就看米國怎麼幹啊

還在排名，台灣排名第五，還前四的立法了沒啊（挖鼻）

公司養的狗是指回應的版友嗎？

本來就台灣人玩原廠伺服器最快了XD

平常笑中國有蒸汽平台特立獨行，現在台灣也要搞了嗎

我們現在不就是在討論要怎麼寫下那一撇嗎

不能接受台灣特別法就別來啊

怎麼又有人說沒法規了 有要弄啊 就沒弄第三方驗證而已

我才想知道484有人發現每一篇都逆風在崩潰QQ

講真的FF14就直接美服了也沒什麼大問題

是不是要定期檢驗或是有消費爭議的時候可供檢驗、是不是上線之前先經過驗證、第三方驗證公司需要有什麼牌照，什麼東西都還沒有討論過，就一堆人開始說不可能不可能好擔心好可怕，這樣遊戲公司就不會代理遊戲了嗚嗚嗚，因為這點小破事就說不敢代理的遊戲你敢玩？ 你姓盤嗎？http://i.imgur.com/36ZM62X.jpg

台灣課金市場很小？https://i.imgur.com/awVwGSE.jpg

所以排名前四的國家做了沒啊，排名前五好棒棒喔！

我以為前面都討論過了耶

不是啦你先介紹個轉蛋機率認證機構給大家知道一下好嗎？

討論過了啊，只是現在早上了，又有人拿早就被講到爛的議題出來吵

就說了別看排名，去看總額…記者就是知道2%不夠聳動才故意寫第五名

我覺得你們要的是第三方驗證不是法律 可以自己弄第三方

日本不就有類似轉蛋法的法律??

出來再去招標 我覺得這樣比較可行

日本那個法律前面講過了啦，自己往上爬加油，好嗎

日本沒有第三方驗證啊...

Ptt推文就這個缺點，要回沒跟上的人很無奈

有些人是沒跟上還是拒絕跟上我也分不清了...

還是這個講日本的也是來舉球的

這樣我要把第五大晶圓代工廠老笑話拿出來再講一次了～

況且就算我說排名前四都是奴又如何？ 我敢說的話你就敢同意修法嗎？你只是想要套一個枷鎖在期待有公平機制的人身上而已，只是想要威脅這些期待法規的玩家而已，別人做事不要在後面扯後腿，你不是專家我也不是專家，讓專家去討論去做就知道可行不可行，不要連做都沒做就高調唱衰，要這樣乾脆0歲直接蹲子宮等老死，反正你什麼都不想做。

別課不就沒那麼多問題了 連抵制都不會ㄏ

這麼會講你不會創個ptt轉蛋基金會然後要大公司聽你的

喔喔喔帽子帶很大啊，論壇討論一下火氣不用那麼大吧

連個市場都沒有要誰聽你的，要不要先去弄musk裸照？

我們在這裡悲觀就能扯到專家後腿也是滿厲害啦...

法規有要弄 學長專家討論我相信政府也有做過 討論完不合預期再上來PTT痛罵一遍 疑? 這不就現在的情況?

專家們有合理做法廠商也接受那我一定贊成啊= =

學者專家...這選字

你可以說啊，一個小島國的玩家覺得排名前四都是奴，你敢

講一些現實層面的問題也算是套枷鎖下威脅嗎，難怪我爸媽

說我也敢聽啊XD

不然這樣好了，有沒有哪位學者專家有可行的方法聞香一下？

而且半夜推文是要怎麼扯後腿？我很好奇

現在這些人不是憑空冒出來的耶，上個月就討論過一整輪..

那個噓文講日本的不繼續討論ㄌㄇ

而且別人做事是誰在做事？講一下讓我們佩服一下啊，做出我們認為很難做到的事，好棒棒！

韭菜言論，通篇沒有實際數字跟理論支撐。這樣也能護航喔？滾下去謝主隆恩吧。

嗯，真的該下去睡覺了。

又來一個XD

我的理論就是我不想幫賭徒出錢弄這個 謝謝

為什麼希望有第三方認證的版友火氣都這麼大啊？有西洽嗎？

看到每一篇都逆風，火氣大很正常ㄅ

我也希望有啊（咦

小糞島玩什麼遊戲 去輪班

這樣讓廠商為所欲為還不如別讓他進來，政府根本擺爛

對啊，全世界政府都擺爛Google、Apple、Steam、Epic也都擺爛，太可惡了

真的不讓人家進來應該又有另一批人講話了

搞不好會是同一批欸

原來上J熱門，難怪偶爾就有新人加入XD不行，真的該睡了。

要讓玩家玩到公正機制的手遊，不能讓玩家少玩到遊戲，不能把成本轉嫁到玩家身上…，這樣才是保障消費者啦！！

是的，我等下要去認果凍當乾爹了

我覺得是這樣啦，第三方檢驗這個未來應該會是發展的方向，但立法這件事情不是在開玩笑。「法律不合時宜」這件事不只有法律過時，太超前才更危險，那表示根本沒有守法的可能不然大家一起支持無污染的GN爐，立法規定以後沒裝GN爐的車就不能進口如何

我是玩家，我的需求是把轉蛋遊戲給消滅，不是花錢幫愛賭又愛嫌的賭徒可以安心賭博謝謝

所以比起弄些不切實際的法 不如開始抵制轉蛋==

轉蛋遊戲天生就是一個對消費者不利的東西，不存在最好

直接承認我就爛 只會抄就好

欸，對啊，轉蛋遊戲這種東西，與其耗費資源幫他們搞第三

簡單來講一堆巨嬰，要突破世界規矩請去中國，那邊可以滿足巨嬰一切的需求

金主會生氣

真正符合玩家需求→幫玩家戒賭　９８

愛抽又愛罵

把轉蛋當賭博禁了，那博弈手遊不下去就說不過去了

鬼島代理商信用爛到需要被提第三方跟原始碼竟然還有東西反過來怪消費者巨嬰，看來這東西對資方胯下舔很兇呢

對啊，全世界代理商信用都超讚的，難怪其他國家都沒有第三方

明知信用爛還要給他錢 再跟別人求助 是誰舔誰 好難懂

國外博弈是有認證規範的樣子，且機器賠率是有被機構規範且隨機監控。應該可以考慮一下

真的，都知道代理商信用爛，還捧錢去玩他們遊戲，這是什麼心理狀態= =

國外手遊沒規範阿

資方打手都不用上班的

到底是無課舔的大還是特哥課的多呢？

沒有實務經驗，也提不出具體辦法，只會整天己願他力，自己的問題以為怪政府就變別人的問題了，轉蛋就是賭博，又不是公益運動彩券還要政府管，不信任莊家就不要玩

罵了十幾年的黑＿，還去玩黑＿代理的遊戲，這是誰舔誰啊

什麼實際論點都提不出來只會一直滑坡本來就像個哭鬧巨嬰

其實是抽不到跑立法院哭www 別抽不就好了轉蛋信徒什麼時候才會了解轉蛋是爛商法呢？

只……只要有第三方監督……就不是爛商法ㄌ！（設計對白

我自己玩過幾款手遊 看過一些討論 有些不公布機率 或者

笑了，被抓出信用問題就說點的人還有在碰黑橘現在只有丁殺洨的跟其粉絲，碰你們在舔的主吧

看到某幾樓的言論，突然覺得長輩是對的，真的不能讓小孩碰遊戲，這些人早生幾年大概就是泡在電動間的…

幾名 老實說我覺得這也是玩家縱容啊 連機率都沒有看到也

啊，都知道台灣代理商那副德性了，還捧錢去玩，不算舔ㄇ

敢賭 看過討論知道難抽也去拚 這都是自己選擇的吧

別說黑橘，鬼島代理商從傳奇、紅月開始，包括倒掉被黑橘收購的易吉網，沒一間好東西啦

不管啦，第三方幫幫我監督他們啦，嗚ㄚㄚㄚㄚ啊你都知道沒一間好東西ㄌ，還玩他們的遊戲幹嘛

竟然說丁殺洨，人家特哥點出問題不給respect嗎？

哇，死了命說別人有在玩呢那我說你在舔資方胯下也是沒問題的呢

巨嬰有夠噁心，只會哭鬧聽不懂人話

好可愛，講不出論述就開始攻擊了XD對啦，你一定沒在玩這種轉蛋手遊，只是路見不平希望有第三方出來監督齁，讚

講難聽一點，台灣代理商信不過，那第三方檢驗機構就可以？要不要提一個這方面有信用的機構來聽聽？找國外機構？阿就說了連四大平台都沒這個機制，你去找沒聽過的機構，信不信馬上被打圖利

管不住手的想辦法綁起來 不要把阻止你的責任推給別人

太有正義感了吧，說要有第三方監督台灣代理商，又說自己沒玩他們遊戲，看來是個熱心參與公眾議題討論的人呢即使自己沒有玩，對８

我還真的想知道哪個機構有在認證轉蛋機率的

丁特機構 用錢花的

公益彩券不玩去玩私人賭場還要政府管，要管就是全部禁掉

特粉湊一湊弄一間出來啊，都能搞電競了，穩的吧

特哥一定給respect的啦，不過不去吉一下嗎

丁特機構也沒用啊，那些抽不到的人還是會說勾結啦

禁轉蛋廠商直接關台版開國際版還不是一樣，你又不像西岸有牆直接擋

如果真的搞第三方出來，一定會有人出來喊不夠公正啦廠商介入啦官商勾結啦政府就是爛啦，反正怎樣都不會有好果子吃

台灣特別版不就是把機率調低嗎

台灣的市場規模不大你是在開玩笑嗎

看來是戰到不會確認敵我的舔資樂子人呢誰理什麼第三方？只是進來笑些舔資方跨下的樂子人邏輯，拼了命的想護主改焦點，不想讓人發現自己主子沒信用的事

我覺得一邊喊要第三方、一邊說自己沒玩遊戲比較神奇啦

推錯篇嗎?還是直接按end的XD

不過查了一下ID，嗯……

隔壁跑來的吧ww

這邊大家都知道，只要是罵到資方跟政策的，你們幾個帳號才會啟動

真的要搞第三方檢驗要靠產、學界先搞出能用、可信、可檢驗的標準，部分廠商加入這個驗證機制之後確認是可行的，然後再來立法要求現在立法要求就是兩個可能：1.放棄臺灣市場 2.跟你說有但你也不知道有沒有

柵欄真的壞了欸XD講了幾百樓推文說全世界都沒有第三方，結果還是有人在拗

不要自己臉黑就要告人

覺得沒信用就不要玩，轉蛋就是私人賭場

機率如果真的很低我相信不是臉黑的問題 我只是覺得就不要玩 為什麼要玩又要別人幫你

啊就，巨＿

照樓上邏輯連消保法都可以廢了自己愛消費被資方欺負怪我？

其他國家有類似消保法的東西吧，但是其他國家好像沒有手遊第三方這種東西ㄟ

轉蛋不只是私人賭場，一堆人要自己賭到生活費出問題也不關我的事，但是搞到這個遊戲界都在向這種利用人類心理弱點的圈錢商法靠攏，正常遊戲只會越來越沒人要做，轉蛋就是該禁止

但公開機率 0.1%就是0.1% 轉蛋就是那麼垃圾還在資方都是資方的錯 不是轉蛋的錯嗚嗚

要第三方認證只能等日本那邊開第一槍啦 台灣搞這個 廠商直接在他們國內營運就好 反正台灣人也會跑去玩 這樣出問

他們會說公開機率不可信、一定要有第三方監督啊

交易本來就需要受保護 不如市場機制怎麼維持 交易你也能

題的話台灣玩家通通求助無門 懂嗎

照經濟部說法是訴訟程序可以第三方驗證，但要立法直接全體適用有難度吧。如果真的有問題直接告？

雖然轉蛋確實不好，但商城禮包制也沒好到哪就是

既然講人性弱點,彩卷行也乾脆禁一禁好不

怎麼還有臉嘴台灣沒有世界級好遊戲，就你們這種只會跟著世界走的程度==

全世界都沒有 所以台灣就不能做嗎...

轉蛋信徒講不過就在轉移了 啊就說覺得不合理自己抵制阿

從五點點進這篇，一直沒看到有人舉出其他國家的例子

讓一堆爛代理商倒一倒也不錯啊

這就你們信任這種機制才去投注 你們今天不信任轉蛋也能混在一起說要禁止嗎

與其需要第三方來讓爛代理商倒，怎麼不是玩家自發抵制=

就是有你們轉蛋玩家才有現在這種韭菜方法啦 醒了嗎

臺灣沒有世界級好遊戲不就是因為這麼多賭性堅強的盤子嗎，玩那些垃圾手遊的錢搞不好都養得起3A廠了

那幾隻不是轉蛋玩家啦八成是搞線上賭場的，這第三方若有就會動它們銀根，才開帳號出來洗的

問題就是韓國有法條阿，原廠天堂M也都標了，是你橘子特別版沒標，你講反了

又要重頭來了 所以你是要法條還是要第三方驗證(loop

白癡真的搞到沒代理開國際服，你刷卡變成國外消費要手續費還不能接受國內法律管控出問題你就繼續找看看有誰可以給你哭

度啊，按照這個邏輯，其他國家、Apple、Google、Steam、

全世界都沒有所以要開先例讓世界跟上台灣阿！

還在吵標機率的至少先看原文好不好啊 不要看第一篇那騙白癡的斷章取義文

以前笑中國有蒸汽平台，現在我們也要搞一個平台弄個獨步全球的第三方ㄌㄇ

你覺得開這先例會是世界跟上台灣還是廠商不進台灣= =

世界怎麼跟得上台灣嘻嘻

欸，推文小心啊...

不愧是東台灣 跟西台灣87像

如果有公信力的第三方驗證真弄得出來我絕對贊成 但我的稅金不想出這個 真的有弄出來請去跟廠商招標再讓政府監督之類絕對沒意見 使用者付費怎麼是叫別人弄出來給你

這個論點很棒啊，憑什麼要我繳稅幫喜歡轉蛋的玩家監督

轉蛋是沒有第三方監督認證機制，賭場就有，簡單來說，現在轉蛋還算新興而且走在賭博灰色地帶，只要有更貪的人進來割韭菜，遲早會跟賭場博弈一樣有第三方監督認證機制，日本就是因為不想要政府立法，遊戲公司最近才聯合起來自訂規範，台灣只差一個社會案件，政府就非搬出法律不可了，不用期望遊戲公司會自律

成本轉嫁給廠商就是影響進入成本啊，然後再轉給消費者，我想大家很願意花這個錢^^

想要玩高品質的遊戲？那你怎麼還在玩(ry

幫高調

成本轉嫁廠商很好啊，喜歡轉蛋的自己去扛這個錢為你們弄個第三方來管轉蛋遊戲的話，自己付錢很合理吧

扯世界的很無聊，重點是臺灣人要不要立法規範第三方機制，如果賭場已經有就參考賭場

立法都不用管能不能執行了嗎？

原廠沒代理商一定會有影響，臺灣也不是人人都愛跨海第三方認證遊戲產業可能是先例，但是其他產業已經有的話，實行上的難度主要不是技術問題

只能說橘子臉皮比較厚，不怕告?

其實說真的，台彩這種公家認證的都一堆人不信了；縱使此法成了，那政府找個第三方玩家就會信？到時一樣一堆在嘴黑箱啊，是有用 XD？

累了，明明我都玩日廠手遊，早知道不點進這串，一時興起跳下來吵= =

相不相信抽完非洲人一樣會質疑

吵就算了還被說是工讀生，哭阿

代理商大勝利

要立法也不是經濟部的事啊 所以是在吵啥

不是，是垃圾手遊大勝利

笑死 一堆崩潰跳針的 跳了半天也沒講出半點東西 只會反覆橫跳

不需要什麼公布什麼機率跟搞什麼驗證機制，如果希望政府做事，就要求政府把轉蛋商法直接禁止就好

遊戲那麼多，為何要玩轉蛋手游？錢太多？

支持第三方的自己去籌錢組一個啦 至少我不想要稅金花在這說真的 轉蛋遊戲就不爽不要玩啊 明明課長只是少數而已

轉蛋本來就是不爽不要玩 廠商有拿刀逼你去轉嗎

完全沒提出應該怎麼做，只是一直酸一直反問，別懷疑真的就是無限跳針

整串看下來沒看到支持方的論點可以說服人 開噴的倒是不少說任何台灣可以開先例 市場很大所以應該做之類的都沒有解決實務上執行用的錢要從哪裡來 至少我希望不要用稅金啦

開噴比說服別人簡單啊，噴完就能高歌離席了

不會用稅金，廠商一定自己吞的啦，第五大市場呢(驕傲)

原來台灣其他產業的第三方驗證都是假的

台灣有哪個產業的第三方是全球唯一的你說說看現在是你轉蛋想要全球獨步好嗎

第三方...要政府做事是要花全國人民的納稅錢耶

實務上怎麼做，支持方要不要說說看，拆人家檔案看程式碼？

其他的第三方認證哪個沒有國際標準的你說說看

丁特好歹用自己的錢戳破黑橘的機率

實務上我剛剛想到了！就特哥機構的方式嘛！

技術上開個帳號直接開抽，驗證機率並不難。難在別的地方

不公開的就不準代理很難嗎

我覺得這種東西政府把規範弄好，例如公布正確機率等入法

現在西洽成立一支驗證小組，廠商必須給這個小組免費抽卡抽到爽！

更何況今天檢驗完隔天hot fix，你說要為了一個不到幾M的檔案再檢驗一次？不要說檢驗單位跟政府經費夠不夠啦，你廠商第一個起笑，最後就是為了一個3%市場花一堆資源還不一定有辦法回收

然後至少要有個…一百人？誰統計好的算一下

那我就問你 熱更要不要重驗 你第三方有多少人手

機率更動那是廠商的問題，而且並不難解…

就退坑，別玩黑心廠商的遊戲

並不難解怎麼解你說說啊 第三方不睡覺不下班？

西洽鄉民組成這個小組，一定很有公信力的對吧

抽驗沒聽過？

搞不好跟廠商收個認證費，版聚就可以辦在大飯店了！

你以為遊戲就排行前20款嗎 你要怎麼抽 你要多少人

板聚XDDD

這些人好奇怪，抽驗在其他產業運作數十載怎麼到遊戲業就這麼多毛？

可是線上賭博網站都有第三方驗證了 轉蛋跟賭博87%像不能驗證？

因為其他是全球都有驗證，且有成熟驗證機制可參考線上賭博的第三方驗證多少國家在搞要不要先看看

那遊戲業可以參考其他產業來推動而不是說「我就爛」

最大的問題還是你要第三方認證，那誰來認證第三方，走到最後還是變成信任問題

對啊抽驗都幾十年了米國人泥轟人都不作真是怪啊

其他產業跟遊戲業就有本質化的不同 還在那邊跳

我才不要因為某些黑心代理商搞出的破事 就要讓所有遊戲驗來驗去

第三方可以啊，問題是玩家會去選擇有驗證的遊戲？

原來沒第三方驗證就是我就爛 找找看還真的沒有不爛的

講的好像台灣現在有合法賭場一樣..

無所謂，法規先出來讓特哥事件有法源依據可以告

好喔，先射箭再畫靶

要標示、標示不符可以告、剩下民間會處理

不公開的不准代理不難阿 就大家通通不要玩而已 還好我本來就不玩 嘻嘻

消費者如果在意，各種檢驗所會隨著市場機制自己長出來

玩家根本不會因為有無驗證玩不玩，那驗證殺小你看其它產品一堆驗證標章，有實際效果的有幾個

你們反對的說詞大概在半個世紀前政府要管食安之類的

經濟部的草案已經說要標示了啊？還是我理解錯誤？

工業局回應有說鼓勵廠商導入驗證機制啊，就看未來有沒有

不是，搞這麼麻煩幹嘛，黑心代理的遊戲不要玩不就好

去會有很多困難，有方法的多多提出來啊XDD

到底誰在反對？不都在說第三方認證不實際嗎？

你說的部份經濟部都公布了 他也只有說不強制第三方驗證

不管，政府要想辦法啊

直接玩原廠服 傻子才玩台服

我真的搞不懂，又沒人逼你玩不要玩不就好了!?

轉蛋遊戲既不是民生必須品，也不是壟斷貨物，不要玩就

阿所以食安驗證就沒問題喔 在說什麼要不要聽聽看

再怎麼說也是等有效的機制出來、穩定了再立法，立法

現在無課玩家人數遠大過課長啊 課金玩家首要是說服無課

不是魔法好嗎

鼓勵導入認證機制=你們要自立自強，其實也沒錯，消費者在意那必然會有市場產生

支持以推動相關規範的建立 不是開噴自己人

民間可以自己長出驗證機制來標榜啊，說我有通過驗證超公

這麼神怎麼不立個無良廠商蒸發法，法規一過問題就解

搞不懂欸 不要玩轉蛋遊戲不就好了嗎 那麼愛當韭菜喔

其實規則訂好，讓遊戲評論產業可以跨足這塊，就成功一半了市場有角色出現政府再補相關規範就好

重點是看要達到什麼政策效果，政府這個下去是可以帶領市場，還是打爛市場。幾年後對的東西不代表現在做是先知

韓國Nexon有被政府罰兩千萬啊 先學這個吧

那就不要來啊 我才不信歐盟這方面管的會比臺灣少

當初丁特帶頭時一堆人挺 現在結果出來又一堆人唱衰 笑死

那時候跟風 現在現實的實務障礙就在眼前啊 要解決總得有個辦法吧

該解決的就是轉蛋玩家的心態 不要再含淚抽抽了

推 實話總是傷人的

我好喜歡這種自己矮人一等的想法喔 因為國外沒有所以我們也不會有 因為我們市場小 我是為了你好 怕廠商不來

法源先出來讓特哥可以告？法律不溯及既往都不知道，你

改玩單機遊戲啦

吵來吵去又沒用 講些實務的 韓國nexon轉蛋被罰兩千萬

韭菜：你們要自立自強啊 自己抵制啊 真的是這個政府底下最乖的韭菜 笑死

為什麼人家可以罰 我們不能罰 差在哪

跟我說要推動什麼法，我以為要推動一個議題應該要有些基本公民常識的

笑死 台灣市場不大是你覺得，還是有數據？去看看去

要搞驗證的話看高虹安有沒有提出啥方案

反正你們轉蛋玩家也只能在立法院哭鬧而已

繼續玩手遊阿哈哈哈

韭菜：不要讓政府公親變事主耶 自己抵制啊 全世界都沒有 臺灣不能有 再吵去中國 你們都巨嬰

幹嘛 轉蛋信徒又抽不到在氣了嗎 還在玩手遊喔www

一群人還在堅信是政府收錢、圖利廠商，放棄思考就算了，連討論都不看就認定是在「唧唧歪歪」這種人也難怪愛賭博遊戲愛成這樣wwww

開口就立法而不去解決實務上的障礙那是獨裁國家在幹的

end推文前記得原文跟推文看過一遍 可以不用丟臉

我沒什麼課金玩手遊幹嘛花我的稅金去弄個第三方來驗證機

那些酸政府不管的人，到底為什麼不直接要求禁轉蛋啊

原來不爽不要玩的才叫韭菜，明知黑店還要進去砸身家

還有國軍啦，國軍也會出現動一張嘴的長官

業好嗎，特別還是一個讓本來的遊戲業越發展越畸形的玩意

所以nexon是為什麼被罰? 用哪一條法罰? 國內有對應的法嗎?

說什麼韭菜來韭菜去的，這問題跟食安或電器用品的等級差太多了，說白了就是手遊課金小圈圈自嗨罷了

隨便丟一條新聞出來說國外怎樣怎樣是怎麼解決實務的障礙?台灣那課金市場沒什麼好驕傲的 只是證明韭菜真的多而已真正最能影響廠商的 就是不要課 賺不到錢它才會怕啦

我覺得可以提出來討論很好阿，只是有些人擺明就不是要跟你討論，反正就我要的你必須給，做不做得到關我屁事，跟國軍長官有極高的相似度

說「國外沒有」不是說臺灣不難做，而是表示說連更大更完善的市場都還沒搞定了，立法確實會督促廠商解決

鄉民：法律是萬能的啦，一定是政府圖利廠商

哇靠 台灣人已經可悲到要玩手遊還要跪下來謝主隆恩喔也他媽太奴了吧 可悲

我不知道欸，我可以坐著玩不用跪，樓上可能比較特別

正解是不要玩手遊 嘻嘻這麼喜歡玩手遊就不要怪別人了

講句不中聽的 自己愛當盤子玩盤子遊戲這很明顯就你的問題…..

你愛跪著玩是你自己的事，我可沒有啊

台灣可是手遊消費大國…不爽滾出去啊從以前被搞到現在

不到3%還真是大，我若是廠商直接不屌你，開個國際服想玩的還不是乖乖來付錢

玩原伺服器最快+1 還不用看台灣爛代理的臉色手遊消費大國(笑)

沒啥用的摸頭平台

花錢玩份game還要在那森77，真M，哈哈哈哈

以前玩BBO2也是搞台灣特別版，弄個RE版之後也沒人要玩，笑死

有得玩就要叩謝政府的概念？

盤子們的吵架

笑死

發現不合他們的意，就只會說「叩謝政府」、「跪著玩」之類的話，真的是千篇一律

我比較希望政府把稅金用在民生相關的議題上而不是什麼轉蛋驗證這種不弄也不會死人的事情，但如果台灣課長自己出錢組第三方驗證平台我也會支持

可憐巨嬰繼續

我就覺得現行法規方向走公布機率之類的、國外有得參考的機制就好了，立法要求第三方檢驗現在就不可行憑什麼要我花納稅錢去照顧盤子，重點是就算真的有第三方，他們抽不到還不是一樣該該叫真的很奇怪不想幫忙把屎把尿就叫做工讀生、資方打手我花在遊戲的錢跟繳的稅也沒有比較少欸

1.不課最大，不過就當待割韭菜，心態好一點，2.開多帳，資源集中到運氣最好的主帳，3.當駭客找bug突破進伺服，不過風險大，4.石油課長通常不管這個的，爽就好，5.最囉嗦的就是小課，愛講cp值，愛嫌又愛玩，保底無運也是抽一堆垃圾，強運一發入魂也有，花個5位數就想摸石油課7位數的屁屁，最看不起這種課金癡漢最好跟共匪一樣讓這些提議的人一天只玩3小時就強制下線，這樣課不課隨便你啦，不然就讓代理商全部倒一倒，自己跨區玩原廠原文原汁原味，台灣會有這種機制，不就是要割課金傻韭，不想當韭還要別人蓋溫室養韭菜，好笑

橘子到底送了多少獻金給政府，真的是養套殺

講難聽點就遊戲是代理花大錢引進的，沒有從你們這些愛課傻韭身上撈回來，虧本是要做慈善喔，牛羊就是乖乖被宰，上屠宰場前做籤決定先後，是做籤的傻還是被宰的傻

規定公開所有玩家的匿名得獎記錄就可以檢驗了吧？

人氣没了，遊戲就廢了，威力彩機率大家都知道很低，還是有人買，因為得主數量不會超過一隻手，轉蛋機率設好了，有課有獎，大家都有(尊貴不凡感消失，花得起都穿名牌貨開進口車)，百萬千萬級的石油課長走光了，剩千元萬元小韭課，代理商還不如不引進，不然就要設更高的牆繞過你的轉蛋法，大家轉出來，轉最多的可以換更高級的，是不是又要哭夭一次玩到最後就是比錢包大小而已啦，吵什麼政府的第三方，我舉個例，關貿，什麼都程式app都外包給它，做出來的東西，只有政府認同，大家都覺得不方便，ezway，疫苗預約平台，所以叫衆代理成立一個機構，負責檢驗，球員老闆兼裁判，這樣也是一條路，你提案人爽不爽啊

愛玩課金遊戲又輸不起

廠商很大 你忍一下

所以現在全世界的扭蛋機率都是隨遊戲公司畫虎爛沒人管？

10個上位有可能有1/5~1/8是代理的工讀生，俗稱的托，就是激石油們出血丟錢的角色，每個小課中課都想變工讀生，都給你們玩就好，工讀生後面有代理，韭課想拉政府當靠山^_<，石油王後面就不玩最大，丟錢就是要當老大，老大這麼窩囊，都給你們當，當羊群認為自己不是羊的時候，狼笑了，一群羊還是羊，不會變成老虎，政府是狽，與狽謀狼，是為奸還是不堪，繼續玩就為奸，不玩就不堪，如此而已

橘子系列趕出台灣，爽，黑橘

不要就不要阿 誰損失大很難講

若課予管理強度高於其他國家之法令，恐使原廠直接由境外跨境營運，不利消費者保護及產業發展，這句話就是：代理是產業的一環，消費者不是，保護消費者政府沒有責任，業者會自律，不用多一個法監管，你媽的那金融電支網購為什麼要設法，課金是一種重度投資(錢&時間)，所以答得狗屁不通的政府就好好當狽，各位羊也看清楚，產業上政府是站在業者立場，不是消費者，笑死，政府叫你乖乖當韭啦

玩轉蛋自己就韭菜還以為很聰明啊。沒能力當石油王你可以選擇不要玩

中國就是幹，叫你不要玩，狽轉身變成虎，狼羊一起瑟瑟發抖，狼可以吃羊，吃老虎趕出來的，羊群裡的，虎不給碰，狼就只能看，羊自己要跑出去給狼吃，老虎一吼，狼瞪著羊，想吃不敢吃，對岸產業不是產業，消費者不是消費者，笑死

其實這篇講的是對的，反正app商店直接上架也玩的到，最後原廠會乾脆不找代理省掉麻煩結果就是韭菜繼續被割，政府連原本還能跟代理商收的稅也沒了

回應就寫很清楚了，放在國外直營法律根本管不到

叫台灣政府管，不如對岸打過來比較快啦，討論食衣住行育都講不完了，誰在管你樂不樂，一句話，可以玩，不要課，愛課那就不要嫌，政府不會理你的，立委被施暴在新聞上比課金還更有價值，討論勞保健保都比討論課金還有意義

在那邊狼、羊扯一堆，轉蛋就消費者願挨，法規訂再嚴廠商要在小數點後面放幾個零還是他高興，然後機率再真實再透明還是會有非洲人在哭夭要廠商改唯一方法就是用錢投票，玩家流失他們才會改

重點在代理，有代理政府才能收稅，你玩原廠，政府收不到稅，誰管你保護消費者這些想立法的也是要對抗代理，可是代理的靠山就政府，政府立法立規範只能找代理來搞，不就是廠商自律，那疊床架屋幹嘛

真的就是不爽不要玩的事情為什麼可以吵成這樣

可能沒這玩這款就活不下去吧