推 pionlang5566: 元蒙算是中國嗎XD12/02 20:09
元修宋史
明修元史
清末民初還有新元史
還有人在懷疑元朝不是中國嗎？
→ SangoGO: 元朝明明被蒙古人殖民，但就有吹領土最大的中國的(?12/02 20:28
沒有國家是把首都設在殖民地的
況且元朝制度全部沿襲漢人
元朝當初有只修宋史，遼金只有載記的想法
可見元朝還是認為自己繼承宋朝

元蒙算是中國嗎XD

元朝明明被蒙古人殖民，但就有吹領土最大的中國的(?

有清史和民國史嗎？

為上一個朝代修史（開設史館、相臣總裁、官方事業）就有宣告本身正統的意義，所以元朝「本土」也是中國史的一部應無疑義，同樣北元尚在，朱重八就急著官修元史，就是要切割斷代，如今乃公才是正統啦當然後面那種把四大汗國也都算到「中國」擴張國威份上（可參見鹿鼎記韋小寶與俄使交涉回），就一句話，噁心。

清史本來有在進行，但編寫在2000年擱置了，原因就不用說了。

忽必烈修太廟 定首都在北京 用漢人法律 自稱朕以現在的比喻 那就是CCR了 你可以佔領巴黎但你的兒子女兒居然滿口法文 你的帝國首都還直接遷到巴黎去了 那到底誰佔領了誰？

還是當權者佔領啊 但是被同化

元自己想當中國，沒啥好爭議的。

匪偽「中囯社会科学院」是有編一部「民間版本」的「中华民囯史」，詆毀我中華民國，居然只斷到1949年，誠然喪心病狂、大逆不道。

每次看到有人在講元清非中國，都很想叫他們自己去問元清為什麼老是喜歡自稱中國。

怎麼還有人在吵這個

正統、資格啥的一直都是人類吵架的好題材 ^^

元清非中國比較像是文化上的主張，尤其是受到儒家文化比較深影響的朝鮮、江戶時代的日本、越南阮朝，都有類似「華夷變態」，未被外夷統治的本朝本國才是中華文明的正統後繼

不就好險日本人當年沒修史書…

村長安安ㄎㄎㄎㄎ

1912前無中國

漢奴有個叫奴家思想的玩意兒 統治者只要承認並繼續繼承這套理論+拳頭夠大 漢奴就會乖乖跪下來舔有這麼方便的統治工具 自稱一下中國有啥困難?而且與其稱中國史 稱中原王朝史才是比較中立的吧

英國也是被對岸皇族政權一路霸佔繼承下來呢是不是該改叫北倒王權史這種凹法,不是叫漢有奴家思想,是全球階奴,國家承續都馬差不多玩法

元是中國，但它的前提是它先是蒙古，後才是中國如果你能問元朝皇帝，他不會說他是蒙古皇帝才怪，中國皇帝只是兼職同樣，清國皇帝也只會認為他們是兼中國皇帝，雖然他們的國家現在已經不存在這兩代都把漢人當下種人，這麼明顯的史實你總不能否認吧還有民國史早就被寫出來了，亡於1949年，呵呵現在在台灣的不過就是流亡政府

我修個日本史就可以宣告日朝是中國不可分割的一部分 自high喔承認自己是蒙古人很難? 蒙古現在還有復國喔你就不要又過一百年蒙古再度佔領全東亞 叫做蒙古中興中間明國清國中國都是叛亂團體竊據一時的分裂時期然後它修個史書把自己和上代蒙古連結起來就是正史了

元自稱"蒙古黃帝"? 你說那個喊出來伯伯叔叔沒半個想鳥他的你要不要去看看成吉思汗掛掉後怎麼個大分家法在那時直接瓦解成四大同盟了,還輪得到你某支孫輩的跳回來喊"大蒙古皇帝"??

他那些叔伯不認沒差吧，問題是他的認知就是蒙古大汗大於中國皇帝

很多人講歷史都嘛靠自己幻想信口開河。

我要論的是，元皇帝是不是覺得蒙古大汗比中國皇帝重要

你這比澳大利亞跳出來喊自己是"大英派國際領袖"一樣北七

然後中共那邊所謂官修民國史還沒寫出來，別搞錯了。

你竟然覺得忽必烈他伯叔汗國的意見不重要喔?那還叫屁個"大蒙古"想爭阿公的正宗名份,然後說自己阿伯不重要,真屌

那不是我要論證的重點，先看清楚我想講什麼好嗎

我看得懂你的蠢論點啊，也直接打爛了不管元想不想返祖區自稱成吉思汗的那個大蒙古(他還真的有想喊過)但不論是那時的其他汗國，或是之後看歷史，都很明顯元喊不回老大地位

自以為打爛wwww你要論述的跟我根本無關好嗎就算元不是老大，難道他就會覺得中國皇帝比蒙古大汗重要?

ㄏ 所以你覺得空喊 還失敗的<蒙古皇帝>是主職打半天打掉宋後搶到的<中國皇帝>是陪襯的

你講的那些東西我也認同呀，就看你一個人在那邊反對當然，要不然元幹麻要搶蒙古大汗的位子中國不就是殖民地，元的統治基礎是蒙古

好 我等你翻一下他跑去跟其他汗國硬幹來"搶"主家地位的事蹟

事實就是北元以後也被公認過呀，呵

連殖民地說詞都可以出來了 ㄎㄎ，把"元"的母基地位置說來聽聽 在哪個蒙古汗國

反正事實就是，元的中國皇帝只是兼職，看他之後退回蒙古就很清楚了

退回喔，你的用詞真給面子所以他退回去哪個"大蒙古本部"了

退回去哪?北元呀

也就是說，"元"退回自己老家"北元"，原來<北元>一直是<元>的上級政權啊

北元在元朝時沒有最高領袖在北京，不是上級

所以那個"北元"，才是過往光榮的大蒙古宗家嗎

領袖就是北京的皇帝

krousxchen你的離奇說法真的讓我驚嘆

https://i.imgur.com/MUp2atI.jpghttps://i.imgur.com/bpLcfhV.jpg要論「證」起碼找出一個忽必烈自稱蒙古大汗優先於他中國皇帝稱號的文獻吧。你不管怎麼找忽必烈的文獻，他的自稱都是他的中國皇帝稱號，而沒有將蒙古國大汗這個頭銜放在皇帝稱號前彰顯大汗優先於大元皇帝。

沒辦法呀 他沒拳頭能去喊回大蒙古宗主的稱號

他甚至把自己前面的的蒙古大汗都改叫皇帝，要不要看看英國在對殖民地文件頭銜怎麼寫的。

清末跟列強簽約的時候會自稱大清國、中華大清國、中國。但不會自稱蒙古、西藏、滿洲，怪誰？

還有殖民地的認定有兩個要素，第一是宗主國的存在，第二是從被殖民地剝削資源輸送往宗主國的事實，元朝因為首都放在中國境內所以從來沒有沒有後者勒。在中原戰敗逃回去老家不等於那是宗主國喔。

原來漢人被當作下等人也不算殖民哦XD

你要說忽必烈只是為了降服漢人所以不強調蒙古大汗身份倒也可以，如果直觀的想也合理，但就是沒有哪份文獻講蒙古大汗優先於中國皇帝這回事。「殖民」的定義自己去看清楚，跟階級制度無關。不然印度種姓制度也是殖民啊w。

現在不列顛人在不列顛島也算下等人嘛，畢竟皇貴圈是...

如果照你們的邏輯，元是中國，那北元應該也是中國XD種姓是殖民呀XD它本來就是外族入侵把原住民當低種性

我等你夢出北元把朱元璋幹爆搶回中國的畫面好了

北元又不隸屬中原政權。你找個外國論文說印度是殖民再來。

不算中國政權，但它的前身又是中國政權XD

美國前身也是英國政權哦 ㄎㄎ

如果今天澎湖獨立了我們也不會說他是臺灣政權啊w抓一個澎湖就說統治過台灣，那是中共的邏輯喔ㄎㄎ如果你去看外國對殖民的定義，就知道你所謂實施階級制度就是殖民有多蠢。In political science, a colony is a territory subject to a form of foreign rule. Though dominated bythe foreign colonizers, colonies remain separatefrom the administration of the original country ofthe colonizers, the metropolitan state (or "mother country"). This administrative colonial separation makes colonies neither incorporated territories, nor client states. Some colonies have been organized either as dependent territories that are notsufficiently self-governed, or as self-governed colonies controlled by colonial settlers.「儘管受殖民母國統治，但殖民地仍與母國區隔，而不會被合併在領土中。」「殖民地通常被設置成不完全自治的附屬領土，或是由殖民者控制的自治政府」。

是不是中國應該不是這樣定義的

如果你對殖民兩個字有自己的見解，歡迎發表論文到國際期刊，既然那麼正確，那應該可以獲得國際學界的認同吧？起碼目前我從來沒有看人說現在印度是殖民國家啦。很多人明明沒看史料也沒看學術文章，就只靠課本的概略描述加上一些網路地攤文的胡扯就用自己的想像下定義。

是不是中國可以看它的自稱，看同時代他人認知，看後繼者的承認。所以元必然有中國屬性，跟蒙古屬性是可以並存的

你們高興就好，不會改變漢人在元清是低等人的史實更何況元清他們比起中國，更認他們是蒙古跟滿洲國

元不提啦，清在入主中原後有自稱過滿洲國哪怕一次？尼布楚條約都用中央之國

你高興也沒用，因為你講的都沒有文獻或學術論文支持。你到底哪時要找到文獻證明元清比起中國更優先稱自己蒙古滿州呢？

他只是覺得自己幻想的泡泡比較美

北京在大元立都之前的200多年都不屬於華夏民族的地盤

找蒙古的文獻卻是找中文的 應該要找蒙古文字更有說服力 要先證明兩個內文一樣

噗，砍文了。當然找中文啊，因為你沒用中文寫蒙古頭銜優先於中國頭銜，代表元沒有意圖要宣傳自己蒙古國「兼任」中國皇帝這回事。英國殖民印度期間，頭銜最前面都是英國王銜。就是要彰顯自己先是英國女王而後才是印度皇帝的身份。對了，蒙古語中的元朝國號是「大元大蒙古國」元被放在蒙古之前。https://i.imgur.com/0EuOeHd.pnghttps://i.imgur.com/yMgGo8L.pnghttps://i.imgur.com/2ZhQH9W.png不知道把蒙古身份高於中國身份的忽必烈，怎麼會把「元」置於「蒙古」前面呢？想不通呢w。