[討論] 塔矢行洋才輸一次就覺得 Sai 技高一籌？
作者: MT6797 (Helio-X20) 2021-12-04 19:13:04
塔矢行洋在住院期間和 Sai 下了一局網路圍棋，最後
自估會以半目之差敗北而認輸。
隔天與緒方和塔矢亮談到這件事時，講說你們都看到這
局了吧，Sai 比我技高一籌，甚至因為此刺激而在十段
賽第五局大改平時風格。
我好奇的是，實力相近情況下，因為臨場狀況而互有勝
負不是很正常的事嗎？
桑原、座間、緒方……等頂尖棋士在各項頭銜賽應該多
多少少都有贏過塔矢行洋幾局吧？塔矢行洋和 Sai 不
過就下了一次，怎那麼肯定 Sai 比他強？搞不好 Sai
那局狀況特別好或靠賽啊。
自估會以半目之差敗北而認輸。
隔天與緒方和塔矢亮談到這件事時，講說你們都看到這
局了吧，Sai 比我技高一籌，甚至因為此刺激而在十段
賽第五局大改平時風格。
我好奇的是，實力相近情況下，因為臨場狀況而互有勝
負不是很正常的事嗎？
桑原、座間、緒方……等頂尖棋士在各項頭銜賽應該多
多少少都有贏過塔矢行洋幾局吧？塔矢行洋和 Sai 不
過就下了一次，怎那麼肯定 Sai 比他強？搞不好 Sai
那局狀況特別好或靠賽啊。
作者: yuizero (14) 2021-12-04 19:15:00
那一局 名人是篤定要贏 然後逼出sai連之前會面全部推卻。然後對老婆說。我有不能輸的對局
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2021-12-04 19:16:00
呃...不然輸了還跟別人說對方運氣好 不是很尬嗎
作者: MrSherlock (夏樂克) 2021-12-04 19:16:00
人家是高手啊
作者: kodu (星楓雪雨) 2021-12-04 19:16:00
就塔矢名人覺得自己每步都很完美啊
作者: yuizero (14) 2021-12-04 19:17:00
而且。還是以正規賽三小時制在比。所以 名人就是打算要拿出全部實力來比的
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2021-12-04 19:17:00
哪怕有運氣成分 也能感覺出來對方實力跟自己不相上下那講贏家比自己強很正常啊 謙虛 又不是輸不起
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-12-04 19:17:00
人家是直接賭上職業了 雖然其實一定程度上職業的身份對他已經是束縛 但還是代價超大的賭注 是絕對不能輸的對弈
作者: blackhippo (PH6.0 微．酸民) 2021-12-04 19:18:00
圍棋你要靠甚麼賽...
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-12-04 19:18:00
名人還希望跟佐為再戰阿 如果真的對方比較強有什麼好再比的
作者: ser9e1 (Alkaline) 2021-12-04 19:18:00
運氣好這種話是藏心裡的 對別人當然是說對手技高一籌
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2021-12-04 19:19:00
？？對方比較強才會想練完變強找他報仇吧
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱) 2021-12-04 19:19:00
他覺得他當下真的盡全力了吧，佐為也是下完進聖人模式之後就變sai粉了一直想跟sai下棋而且圍棋有沒有實力或者對方在想什麼某種程度上是測試的出來的就像第一集白龍對近藤的時候，覺得他有超強高段者實力一樣，沒有神奇幽靈附身的話根本不可能靠賽
作者: vitalis (forget it ~~~) 2021-12-04 19:20:00
看情況呀!如果整場被壓制就算結果只輸一點也知道對方強
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-12-04 19:20:00
而且當時他是用自己的職業生涯做賭注下的 當天還謝絕會面專心對戰 又不是隨手比一場
作者: gxu66 (MapleSnow) 2021-12-04 19:20:00
被沒聽過的打敗心態崩了啦 不然高手認真互有勝負根本正常
作者: anhsun (anhsun) 2021-12-04 19:20:00
如果說靠sai就算了 哪裡靠賽了
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2021-12-04 19:23:00
又不是虛竹在解珍瓏 是有什麼能靠賽的
作者: feedback (positive) 2021-12-04 19:23:00
靠賽大概是剛好對方狀況差而自己狀態好吧
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來？) 2021-12-04 19:24:00
圍棋怎麼靠賽==
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-12-04 19:25:00
靠賽是有可能的啊 因為高手也會失誤或看不到好棋阿光不就是在佐為跟名人對戰時 發現了兩人都沒看到的絕妙一手嗎？
作者: xianyao (艾瑪) 2021-12-04 19:26:00
感覺的出來啊......到底是賽到的還是實力相近
作者: blackhippo (PH6.0 微．酸民) 2021-12-04 19:27:00
失誤是自己問題..拿來嘴對方靠賽?
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2021-12-04 19:29:00
塔矢爸有判斷SAI不是職業棋手的樣子，如果你平時下棋的對手沒有這種強度，卻能練出職業TOP的實力，的確是很神奇職業棋手沒閒到去和一般人對奕吧，那你怎麼練的啊
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-12-04 19:30:00
不過明顯名人就是在自認在判斷沒有失誤的情形輸給佐為 所以才會認為對方比較強
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2021-12-04 19:30:00
那個絕妙好棋 如果不是前面實力相近下成那個局面 也起不了什麼作用。或者說沒下到那種局面你也根本沒機會看出什麼絕妙好棋
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2021-12-04 19:34:00
高手過招只要幾秒鐘(下個幾手)就知道對方實力了
作者: tim012345 (風) 2021-12-04 19:35:00
職業棋手輸給一個不是職業的~很難內心不會崩潰~
作者: PERFAKE (虛假的完美) 2021-12-04 19:36:00
這是漫畫
作者: yuizero (14) 2021-12-04 19:36:00
當下蠻崩潰的。不過隔天很高興 和外人居然可以下這盤好棋
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-12-04 19:36:00
他應該是懷疑阿光就是sai吧
作者: tim012345 (風) 2021-12-04 19:37:00
塔矢爸又是高手中高手~非職業世界竟然出一個這種高手~
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-12-04 19:37:00
只是因為某些原因不能說
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-12-04 19:39:00
只是後來覺得sai是誰都無所謂了
作者: sasewill (sasewill) 2021-12-04 19:41:00
有說他覺得自己下得很好沒任何錯但還是輸了
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2021-12-04 19:43:00
如果職業棋手的對手是自己變強的資源，那對方非職業棋手我擁有比你更多更好的資源還輸，我也會承認自己的確輸了
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2021-12-04 19:44:00
可惜後來再也沒跟佐為下過棋了 O_Q
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2021-12-04 19:52:00
將棋一場比兩天 龍王戰最後一場第一天豐島龍王就知道自己會輸給藤井三冠了 比的人心裡是懂得
作者: hondobaka (照月不只是個DD) 2021-12-04 19:54:00
佐為都下出神之一手了 名人怎麼會懷疑他的實力
作者: ITMazoku (小p) 2021-12-04 19:57:00
跟實力相當的下與跟實力差距太大的下的感覺不同
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
很簡單 因為除了阿光都沒人看出那手 sai在他們心中就是不會失誤的神
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-12-04 20:07:00
才下一場 就覺得對方不會失誤也太誇張了吧
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2021-12-04 20:08:00
其實後來在森下九段那覆盤討論時，光就有提出反敗為勝那
作者: bollseven (嚕嚕子) 2021-12-04 20:09:00
漫畫吧 頭銜戰也要七戰四勝？ 輸一場不算什麼
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2021-12-04 20:09:00
步，如果塔矢本人和門下眾人知道，可能也會覺得其實還好
作者: mike200801 (LBUE235346) 2021-12-04 20:09:00
sai就算那場下得很神好了。名人也覺得自己下得完美但其實就一場勝負。進藤在院生時期下贏洪秀英
作者: IokUdiefirst (武漢肺炎) 2021-12-04 20:10:00
不然 說對方靠賽嗎...
作者: mike200801 (LBUE235346) 2021-12-04 20:10:00
難道他每場都能下贏洪秀英水準? 身為職業棋士，輸一場真的沒什麼? 現實頂尖職業棋士也常輸，柯潔，申真婿
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2021-12-04 20:13:00
但是塔矢爸輸的對象不是職業的，這可不是職業棋手同級互有勝負那樣平常可以解釋的
作者: ITMazoku (小p) 2021-12-04 20:19:00
嚇到掛點滴的職業棋士(笑
作者: Isinging 2021-12-04 20:23:00
他整場都覺得壓著Sai在打(雖然實力接近)最後被神之一手嚇到 應該不覺得其他人能想到阿光那手破解
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2021-12-04 20:26:00
我可沒說塔矢爸心態崩過，我只說塔矢爸承認輸一籌承認輸一籌就叫心態崩？
作者: ARTORIA 2021-12-04 20:27:00
圍棋沒有什麼運氣成分設定上那場就是雙方拿出最強的實力了 佐為都滿足了
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2021-12-04 20:34:00
欸不是 他就算覺得兩個人實力相當 輸了承認對方比較強是很正常謙虛的事情啊...換成他下贏可能可是客氣說自己運氣好發現好棋險勝。講話客氣有很奇怪嗎0.0啊他如果覺得緒方比他弱一級，就算下輸了可能也是誇對方變強，不會特別講緒方贏自己一籌......就很直覺啊0.0
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2021-12-04 20:37:00
塔矢爸有說他想不起來SAI是哪個職業棋手啊，當然你可說資
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2021-12-04 20:37:00
他就是真的比其他人強一級強到獨孤求敗很孤單 所以跟佐為下才那麼爽
作者: TCPai (荒野遊俠) 2021-12-04 20:57:00
他一定有復盤過，覺得自己下成這樣還是輸，服了
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-12-04 21:00:00
圍棋沒什麼運氣成分 他對局砍成那樣還是被抓到半目代表對手最少是個可以跟自己齊頭的腳色
作者: ARTORIA 2021-12-04 21:11:00
而且硬要扯運氣成分的話 是黑白子 可是塔史行洋是黑子
作者: mike200801 (LBUE235346) 2021-12-04 21:13:00
現在黑子要讓白子6.5目，還有優勢?
作者: ARTORIA 2021-12-04 21:14:00
他們比的時候是讓五目半吧
作者: BrutalCan 2021-12-04 21:23:00
他就準備完全狀態最佳 覺得自己對局中沒有失誤了 結果還輸 所以覺得sai更強啊
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2021-12-04 21:35:00
原po覺得塔矢爸沒覺得SAI發揮了110%的實力(多出來的10%就是有如神助)很怪吧，我覺得會這樣想只是輸不起而已若塔矢爸這樣想只是變成輸不起而已
作者: discoveryray (chih) 2021-12-04 21:41:00
跟柯潔和阿發狗下到哭出來一樣吧
作者: hinajian (☆小雛☆) 2021-12-04 21:51:00
別人的推文你好像都當作沒看到不是 輸/贏 這個問題 職業棋士 每一步都在顯現其水準你不要在「輸一場的反應」上面鑽牛角尖就算名人贏了，他也會有感覺自己贏得僥倖或者實實在在
作者: p890040 (bigP) 2021-12-04 22:05:00
我他媽的只求作者出續集 其他都沒關係
作者: Akaria 2021-12-04 22:10:00
他肯定有復盤過，知道自己已經盡全力，承認對方實力是名人的氣度，塔矢名人還是想再跟SAI下一場啊，能有旗鼓相當的敵手應該是他的心願
作者: crossworld (crossworld) 2021-12-04 22:41:00
他跟別人說當然要說別人技高一籌啊 心理怎麼想就不知不過看那演出 名人應該是覺得這是他生平下最好的一場但還是輸了 所以完全認輸吧你打球偶爾會輸 事後檢討都覺得很多失誤但今天這場你拚盡全力 也作到極限 但還是輸了心服口服 大概是這樣吧
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2021-12-04 22:56:00
塔矢爸已經說了會引退啊，那表示就算十段贏了他還是會捨棄頭銜，如果職業那票人的風格他都熟到不能再熟了，今天遇到一個非職業且全然陌生的對手(SAI)，那他十段最後一戰選擇自己覺得有趣但非十拿九穩的下法也行啊塔矢爸輸給SAI後記得也有對光說長年征戰他也覺得累了甚至馬後炮來說，如果AlphaGo讓人看到圍棋還有很多未知的可能下法，也許塔矢爸那時就有這樣的認知了，輸了十段並不可惜，但和非職業SAI一戰後覺得他不知道的地方還有許多可能性存在
