[閒聊] 本能寺之變 真的是秀吉的陰謀嗎?

作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2021-12-05 11:02:32
如題
明智光秀在本能寺叛變逼死信長
https://i.imgur.com/CNhKxRA.jpg
羽柴秀吉以迅雷不及掩耳之勢
從中國衝回來討伐光秀
https://i.imgur.com/913btjV.jpg
近代有個說法是 所謂的本能寺之變是秀吉的陰謀
所以要趕快回去消滅知情的同謀明智光秀
也因為早有準備 中國大返還才能這麼快
從秀吉後來反客為主篡奪織田氏的政權來看
https://i.imgur.com/5HqsZlc.jpeg
這說法還真有一定的說服力
甚至還有自稱是明智光秀後人的 用這個主題寫了一本書
讓人不禁好奇 本能寺之變 真的是秀吉的陰謀嗎?
有沒有西恰?
作者: ogami (花組歐嘎米)   2021-12-05 11:04:00
沒有決定性的第一手資料出來前,所有假說都是臆測
作者: recursive (recursive)   2021-12-05 11:04:00
沒有找到證據能證明是秀吉的陰謀
作者: grandzxcv (frogero)   2021-12-05 11:05:00
秀吉本人也感到十分可笑
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2021-12-05 11:06:00
這個就很難有答案的東西
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2021-12-05 11:07:00
本能寺之變的狀況是起因可能性太多 臆測很多所以一直沒有定論 真相只能等到有時光機之後直接去問光秀本人了(
作者: ringtweety (tark)   2021-12-05 11:08:00
說不定你問光秀本人 他也跟你說窩不知道
作者: CCNK   2021-12-05 11:08:00
後世在沒有找到可以佐證的史料前 都是臆測
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2021-12-05 11:08:00
是馬羅門家族控制光秀反叛的 因為信長跟魔修羅勾結
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2021-12-05 11:09:00
沒有任何佐證 怎麼講都是有可能而已
作者: m96m (QQ)   2021-12-05 11:11:00
那時機所有因素對秀吉來說都是壓倒性不利,所以中國大返還才是奇蹟,要說都他策劃的那根本是自己搞自己
作者: hondobaka (照月不只是個DD)   2021-12-05 11:13:00
重點是光秀死了 所以他反叛的真正原因永遠無法確定了不過如果秀吉策畫 他可以盡量不要離那麼遠 自找麻煩
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2021-12-05 11:15:00
中國大返中間有意外就直接倒台
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 11:17:00
主要是秀吉知道消息趕回去的速度實在太快,而且也是目前最有可能的陰謀假設了
作者: rx79bd1 (瘋刀嘯日猋)   2021-12-05 11:17:00
要說是秀吉根光秀同謀(黑人問號) 你不知道織田家臣一票都看不起猴子的嗎?更不用說是光秀了
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 11:18:00
究竟真相如何也只有他自己才知道了是說秀吉的出身ㄧ路爬上高位也是滿傳奇的經歷了
作者: naideath (棄子難安)   2021-12-05 11:20:00
毛利如果想搞 猴子就直接掰了 光秀也沒料到猴子超快回來
作者: shlee (冷)   2021-12-05 11:20:00
死無對證的東西 也沒有可信的歷史文件可以證實 真的就是後世怎樣說都無法確認真偽
作者: poeoe   2021-12-05 11:21:00
光秀又不是笨蛋 不會這麼傻好嗎
作者: yung80111 (洛沁)   2021-12-05 11:22:00
太閣五有做猴子謀反路線,專用劇情很棒
作者: poeoe   2021-12-05 11:22:00
這種事如果是合謀搞 一定會考慮到被背叛的可能性
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2021-12-05 11:22:00
歷史上奇蹟也發生過不少次,所以要拿秀吉回軍速度證明秀吉陰謀論也很難說是無懈可擊,萬一他的軍隊及軍官素質就真的好到讓他能做到呢
作者: Cishang (辭..)   2021-12-05 11:23:00
真的是合謀的光秀就這樣乖乖吞下去哪反信長幹嘛 拿中國大
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-12-05 11:23:00
光秀連絡毛利太慢了,就算毛利不同意合作也能讓他們知道信長已死
作者: poeoe   2021-12-05 11:23:00
哪有可能完全事前沒任何保險措施
作者: naideath (棄子難安)   2021-12-05 11:24:00
這件事情從禿頭突然丟搞把信長捅掉就很離奇了
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 11:24:00
有說法是說光秀叛變有找秀吉加入,但秀吉按兵不動看情況,本能寺之變發生後直接火速趕去搶尾刀,不然趕回去的速度太不尋常了
作者: Cishang (辭..)   2021-12-05 11:25:00
真的和謀光秀只要在陣前出來喊秀吉是同謀現在是想殺人滅口 秀吉方沒原地炸裂才有鬼
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2021-12-05 11:26:00
個人認為秀吉陰謀論反而是可能性極低的
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦)   2021-12-05 11:26:00
也有人說是家康做的
作者: poeoe   2021-12-05 11:27:00
合謀可能性很低啦 光秀剛好找到機會信長信忠都在京都 才決意下手還比較有可能
作者: ballby (波比)   2021-12-05 11:27:00
不管那種陰謀論,動手的明智光秀一定是腦衝
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2021-12-05 11:27:00
秀吉是最大受益者 當然會覺得是他做的
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2021-12-05 11:27:00
小說家會比較愛合謀這種說法 但現實邏輯來看 除了秀吉回軍速度異常快這點外 其實這派幾乎沒有其他有利證據
作者: ballby (波比)   2021-12-05 11:28:00
搞了下剋上,結果公家和大名都沒人支持,敗在天王山
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2021-12-05 11:30:00
有時間找秀吉合謀 沒空聯絡周邊勢力 怎麼想都很奇怪吧
作者: poeoe   2021-12-05 11:30:00
能有信長和信忠都剛好在京都 光秀也還沒遠征 兵力在京都旁邊的機會 也不是那麼多的
作者: ballby (波比)   2021-12-05 11:30:00
如果猴子要合謀,打毛利家應該是放慢行軍速度,拖到明智出手。
作者: sln5112 (Kousan)   2021-12-05 11:30:00
秀吉只是腦袋動的快 光那個中國大返還
作者: Cishang (辭..)   2021-12-05 11:31:00
桶狹間都贏了 行軍速度快一點是有多稀奇
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2021-12-05 11:31:00
我傾向中國大返還是秀吉憑著出色能力跟運氣做到的奇蹟而非什麼陰謀 那真的是太小看歷史人物了
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2021-12-05 11:32:00
即使是腦衝 光秀的夜襲很明顯不是衝動行動的帶兵夜襲可說是做的無懈可擊很難想像不是事先縝密盤過
作者: hondobaka (照月不只是個DD)   2021-12-05 11:35:00
光秀千算萬算沒算到秀吉 他的人生才會那麼快登出
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2021-12-05 11:35:00
信長身邊人不多,光秀也是經驗豐富的宿將,天時地利人和在手,打一場小規模夜襲戰而不出包應該不是多難的事,應該也不用花很多時間策劃
作者: Cishang (辭..)   2021-12-05 11:36:00
應該要問的是秀吉回來慢一點 光秀就真的有機會嗎
作者: nien4009 (archives)   2021-12-05 11:36:00
秀吉軍當時在等信長本隊支援 整備道路準備物資很合理吧所以大返還也只是反向用到那些行軍物資 速度快一點正常
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2021-12-05 11:37:00
有人也提出光秀是被公家煽動才反信長的,這也死無對證啊~~
作者: poeoe   2021-12-05 11:38:00
這種反叛夜襲其實蠻難的啦 半夜調大軍往京都前去 稍微走漏一點風聲或遇到什麼探子 信長或信忠一個跑了 就GG惹
作者: NapoleonBona   2021-12-05 11:38:00
信長會住在本能寺的原因是要去中國幫秀吉助陣 所以路上已經準備好讓軍隊通行是很合理的
作者: Athchen (阿斯)   2021-12-05 11:38:00
剩下都擦邊證據 沒有個一錘定音的
作者: sln5112 (Kousan)   2021-12-05 11:39:00
光秀只有早死晚死之差 如果秀吉慢到帶頭頂多換成勝家
作者: speed7022 (Speed7022)   2021-12-05 11:39:00
秀吉:晚一點回去要被幹,早一點回去還要被罵篡位。
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
光秀做最好的就是很快下決定反了 所以逮到信長的空檔但是也因為動作太快 幾乎都沒確定盟友就開幹
作者: sln5112 (Kousan)   2021-12-05 11:43:00
之後秀吉還把阿市安給勝家 真有你的猴子
作者: ringtweety (tark)   2021-12-05 11:43:00
晚回去 跟毛利繼續耗 搞不好就變另一個瀧川了
作者: naideath (棄子難安)   2021-12-05 11:43:00
信長倒了還有其他頭鐵的在 禿頭沒被猴子幹爆早晚也是掰
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
反完就是當靶 就算秀吉沒幹掉他 後面的圍上來還是要倒
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2021-12-05 11:44:00
光秀反信長後只有早死晚死差別,織田家其他人哪會服他啊
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
打不過急行軍回來的秀吉軍 後面我看遇到其他主力也沒轍
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2021-12-05 11:45:00
大概光秀沒想到連跟他有姻親關係的人都不挺他,最後被打爆GG
作者: ringtweety (tark)   2021-12-05 11:46:00
其他大名也巴不得你們血流成河 就算有時間聯繫也沒用
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-12-05 11:47:00
有說是信長的寶物被前晚作客的幹走了,如果是真的那就很可疑
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
他是連周邊的親友勢力都沒先講 直接開幹 才通知要你幫
作者: abysszzz (愛睏~~~)   2021-12-05 11:48:00
以陰謀論來說確實秀吉是最有可能的,只是陰謀論就是沒證據才叫陰謀論秀吉陰謀論也有分很多派啦,其中有一種是光秀和秀吉合謀
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 11:51:00
這個推論是說光秀如意算盤是跟秀吉反叛後其他大名會響應他,沒想到表面上只有他出來反,其他大名都以替主公討公道的名義討伐他就失敗了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-12-05 11:52:00
他就是想毛利上杉北條幫他拖過半月一月他就有機會成功吧 事先聯絡搞不好信長就知道了
作者: poeoe   2021-12-05 11:53:00
合謀就是最不可能的 光秀哪會笨到讓自己幹一切高風險的事秀吉什麼都不用做
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 11:56:00
那你也沒辦法解釋本能寺之變他本身就是高風險呀,那他幹嘛還做
作者: togmogo (偷雞摸狗)   2021-12-05 11:57:00
合謀比較有戲劇性,但現實是最不可能的
作者: poeoe   2021-12-05 11:57:00
高風險對應的是高獲利 懂?
作者: hondobaka (照月不只是個DD)   2021-12-05 11:57:00
不如說光秀哪來的自信反了天下就會變成他的?
作者: dm03 (莫宰羊)   2021-12-05 11:58:00
秀吉那樣沒搞好鐵定被兩邊夾擊
作者: jack0123nj (墨坎)   2021-12-05 11:59:00
主要是秀吉幾乎是神意識跟毛利談和 然後快速返國
作者: dm03 (莫宰羊)   2021-12-05 11:59:00
光秀是以為京都附近幾個會跟著倒戈
作者: hondobaka (照月不只是個DD)   2021-12-05 11:59:00
中國大返還主要是秀吉要保命吧 被毛利追擊不就穩死
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 12:00:00
所以說有密謀但最後沒跟著反也是總可能嘛最後再出來尾刀
作者: pgame3 (G8goat)   2021-12-05 12:00:00
這種事也沒有人會傻傻的全寫下來,私底下到底多少政治運作根本看不清楚
作者: Cishang (辭..)   2021-12-05 12:01:00
要是毛利不爽那種局面秀吉還要騙他領土跟部下切腹跟上去
作者: togmogo (偷雞摸狗)   2021-12-05 12:01:00
覺得比較像是光秀臨時起意好公家對信長不滿的累積
作者: poeoe   2021-12-05 12:01:00
其實比較像遇到難得的機會 光秀賭一把大的 最後還是賭輸了
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2021-12-05 12:02:00
毛利當時的狀況是已經被秀吉逼很緊了吧?
作者: poeoe   2021-12-05 12:02:00
合謀就是最不可能的說法
作者: sln5112 (Kousan)   2021-12-05 12:02:00
毛利就是被秀吉唬住 所以才能開脫啊人家老大嗆明不推人切腹 就沒有和談 不然就吃我水淹
作者: dm03 (莫宰羊)   2021-12-05 12:04:00
秀吉要謀反應該會一起派兵包圍比較保險 不然其實信忠當時有機會跑掉
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2021-12-05 12:06:00
光秀智障禿子
作者: hondobaka (照月不只是個DD)   2021-12-05 12:06:00
不覺得秀吉有合謀 不然天王山光秀陣前早搓他了
作者: poeoe   2021-12-05 12:09:00
光秀算不錯了 這就地獄難度劇本 開局雙殺信長信忠有好的開局 只是後來打不贏秀吉和信孝的大軍
作者: Cishang (辭..)   2021-12-05 12:10:00
對阿 合謀根本就不可能 合謀了秀吉要打他他還自己吞阿
作者: nien4009 (archives)   2021-12-05 12:11:00
又不是坐新幹線一個半小時就能從岡山到大阪的現代也沒電話之類的聯絡方式,這種大事光秀和秀吉要合謀總不能派家臣討論又或是寫信吧 1582二月光秀參加甲州征伐 三月秀吉也出征毛利 三個多月間雙方沒辦法討論現況耶
作者: hondobaka (照月不只是個DD)   2021-12-05 12:16:00
就算開戰當下光秀拿不出書信 也會對秀吉士兵喊話動搖
作者: h75311418 (Wiz)   2021-12-05 12:16:00
有採用秀吉陰謀論的漫畫最有名就信長協奏曲了吧,滿好看的但沒有日劇的熱度不知道為什麼
作者: MAZX (宏傑克)   2021-12-05 12:23:00
信長不完了 假死退休去而已
作者: CCNK   2021-12-05 12:25:00
這都死無對證了 只能各種臆測
作者: freezeshot (Danny0925)   2021-12-05 12:28:00
老將佐久間信盛都被流放,在信長手下壓力大,光秀不爽自幹吧
作者: andye04 (彰化赤龍帝)   2021-12-05 12:32:00
光秀自幹的可能很大 消息一出什麼瀧川 柴田都被絆住無法回軍 最近的長秀和信孝的四國討伐軍亂成一團也按兵不動他的設想應該是秀吉也會被毛利絆住 有足夠的時間夠他召集軍隊統合近畿的豪族坐穩京都
作者: mn435 (nick)   2021-12-05 12:45:00
可能自知必死 合謀送人頭送功勞 秘密保全後代之類的
作者: gotofumihisa (簑笠翁)   2021-12-05 13:04:00
陰謀的可能性不高 中國大返還其實沒有想像中的快而且當時還有本來要迎接信長去中國的補給路線幫助才能那麼順利
作者: poz93 (jaien)   2021-12-05 13:16:00
其實光秀是光明會的人 用來輔佐信長幫光明會賺取日本的利益 但光明會發現信長不受控 所以殺掉他 重新扶植秀吉
作者: s8018572 (好想睡覺)   2021-12-05 13:25:00
那個時代 死後的保證有價值嗎== 這些武將又不是白癡
作者: jimm900 (小胖)   2021-12-05 13:46:00
因為秀吉是得利者所以有這種論調,但照這個邏輯,如果今天事件發生你是得利者,那你就是事件策劃者?
作者: mn435 (nick)   2021-12-05 13:51:00
弒主也夠白癡了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-12-05 13:56:00
耶穌會、公家、朝廷、德川羽柴共謀、伊賀忍、高野山...各種黑幕說找出不合理或矛盾處排除後,剩下最合理的解答就是光秀突發說
作者: kasumi999 (San)   2021-12-05 14:01:00
秀吉就引發過不少奇蹟戰績了,不差這個大回返,他要是不能這麼誇張的話怎麼可能從平民爬上來
作者: afunlife (維特的紅茶)   2021-12-05 14:28:00
記得目前很多最新考古資料都證明秀吉當初的確是慌慌張張衝回去的,他的確事前不知情。最多就是他很聰明的利用之後的時勢,但他並不是背叛信長的黑幕。
作者: Timba (踢音霸)   2021-12-05 14:42:00
你是剛看了武士彌助?
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2021-12-05 14:42:00
變數太多了 要是毛利腦子不對突然反悔捅屁屁就慘了
作者: motorolaz (KEN)   2021-12-05 15:16:00
信長本人也有可能,只有那時間點才能利用本能寺穿越到要去的異世界
作者: king45682 (KingCross)   2021-12-05 15:25:00
秀吉用Geass強迫光秀背叛信長 這樣你相信了嗎?
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ ))   2021-12-05 15:30:00
秀吉說要喬的部分龐大到幾乎不可能是陰謀
作者: sofar302 (@o@)   2021-12-05 15:32:00
沒有會議記錄 沒有證據
作者: r98192 (雅特)   2021-12-05 17:23:00
比較有可能是 信長打算廢天皇 光秀覺得不可 就找機會謀反還有一說是信長要征明 光秀覺得不可 就找這個好時機謀反

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