Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定

作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 11:34:36
※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言:
: 主旨:按照板規7-1 第Ⅰ項內容,開放於主板討論板務提案「提案修正C_Chat板規3-7 永
:    久水桶規定」
雖然期限將近,但是身為提案人的我還是解釋一下提案的初衷
本案的訴求主要有三:
1.修改永桶累計無期限的問題
2.修改永桶累計的方式,由違規次數改回水桶次數並有CD時間
3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案
提案原因如下:
1.修改永桶累計無期限的問題
此項最大的問題是西恰已經開板近15年,即使1年僅踩到一次板規
15年下來也會累計成永桶,所以應該給予永桶累計一個期限
這個期限固然可以再討論,但是不該是無限期累計下去
之前有不少板友認為『不違規就不會被桶了,為什麼要修改?』
但是實際上板主對於各項板規的標準可能因為不同人而有所不同
被桶往往是轉瞬之間的事情,涉及板主主觀的部份也也很難翻案
可能你之前都沒被桶過,但是改天講了個『板上大家』、『V仔獸』就入桶也說不定

以下針對西恰各條板規曾出現過得爭議以及板主詮釋不同做舉例:
4-1 有無ACG點
輕小說算不算ACG?早期曾經過一番大戰後才成為ACGN的其中一部份
未有ACG相關作品的小說是否能算ACG?有相關作品的小說是否能純討論小說內容?
三國誌、各國歷史小說、西遊記及封神演藝與金庸系列算不算ACG?各任板主不同定論
橋牌、麻將等等是否為ACG?
機械寵物狗是否為ACG?具有玩具功能的生活用品是否算ACF?
這些都是有過爭議的,如果碰到板主海巡,根本也沒有刪文或是修改的機會
4-4 洗文
最早是半小時內6篇為洗文,且會視文章內容做判斷,內容充實之心得及ANSI文不計
之後又改為無論內容,只要文章數量超過即為洗文
標準也從半小時6篇→半小時4篇→一小時4篇→一小時3篇逐漸演變
若是發文量多者,或是ANSI繪圖者就很容易踩到這條板規
有沒有發現現在幾乎沒有人會像早期西恰那樣發ANSI文?
一個小時內發一篇新聞、一篇回別人的心得文、一篇發問文難道叫做洗文?
還是乾脆不要發心得、不要參與討論、不要發新聞?
4-5 人身攻擊
V仔獸=人身攻擊
近期內比較受爭議的案件就這個,但是有翻案嗎?
4-7 引戰
原發文者引戰,回文者若是沒有刪除引文一樣視為引戰
這也是某任板主突然這樣認為,結果回文的就進桶了
4-8 劇透
早期是內容跟標題劇透違規會被桶,後來放寬至只有限制標題劇透
但是曾有板主將回文者一律視為4-8劇透,你沒發現原發文者有劇透
那回文就會被板主海巡一起下去
4-9 18禁內容
這個各任板主的標準浮動都很大,過去也引發過很多論戰
從過去只要不露點,到後來不可以有明確性暗示,但是性暗示的認定依板主而定
只有單人的圖片算不算性暗示?睡覺露出大片肌膚算不算性暗示?
用大量圖片拼貼而成的馬賽克圖算不算性暗示?
就算有打馬賽克,上黑條算不算違規?有形狀算不算違規?
沒有形狀但是能從週邊看出形狀算不算違規?矢吹出包圖片算不算違規?
我想應該沒有人能給出一個答案
可能你昨天還貼同樣的圖,今天換板主後貼圖就被桶了
4-10 版權物
這個的認定也是越來越嚴格,而且修改的部份始終都沒有公告過
從早期僅僅是不可推廣盜版物,但是可以討論字幕組、翻譯組
後來不可提及字幕組翻譯組等媒介,之後連貼的圖片或網址上有相關水印都不行
對於盜版媒介的認定也不一,從以前明確為盜版製作者才不行
到現在只要該網站主要為盜版媒介即不行,像是BiliBili也多次被檢舉
貼派大星圖結果上面有伊莉討論區水印被水桶的人就相當多
本屆板主群也有提到,過去4-10貼圖相關的會給予機會刪除圖片
但是本屆板主群只給一次機會,第二次發生就直接水桶
4-11 政治
這個標準也在近期變得越來越嚴格
前幾任板主甚至主觀認為你在影射就是違規
例如提到『以前說有毒,現在說沒毒』這種句子就是4-11違規
不是明確提到、甚至只要是政治人物講過的話都可能是4-11違規
難道看西恰還要整天關注新聞今天政治人物又講過什麼嗎?
4-12 看板事務
本條原本只有限制不可討論板主管板或板規以及看板風氣等
在前任板主群變成只要提到西恰、板上、看板上的文章都不行
曾有提到『板上很多人討論』、『那篇文這麼多人噓』之類的字句被桶
過去曾有許多求推薦作品的文章,在前任板主群底下也會變成4-12違規
4-13 他板事務
過去其實討論Reddit、4chan、twitter的管理群問題都是4-13違規
只是沒人檢舉,近期在修改為有類似出征行為才無相關問題
大概是這樣,這種事情就跟買保險一樣
你可能覺得小心生活就不會出意外,但是意外並不會因為你小不小心就不發生
過去沒被桶也不代表以後不會被桶,毫無期限的累計方式遲早會出問題
另外本案訴求有關永桶累計的期間是可以討論的,並不是說我提案3年就3年
用年份計算是因為對板主來說是最好查詢的方式
因為水桶清單長這樣
01/13/2017 02:51:42 houseman1104 暫停 a000000000 發言,期限為 60 天
理由: 6-3-2、違反討論規範
08/04/2017 02:10:05 fragmentwing 暫停 a000000000 發言,期限為 30 天
理由: 請你冷靜吧,還有你原本可能會兩個月,提醒你一下
02/11/2019 19:22:36 forsakesheep 暫停 a000000000 發言,期限為 30 天
理由: #1SOLcHvl (C_Chat) 4-7 30d
04/21/2020 14:43:03 jschenlemn 暫停 a000000000 發言,期限為 30 天
理由: #1Udf4oYG (C_Chat) 4-10
04/26/2021 23:53:26 an94mod0 暫停 a000000000 發言,期限為 60 天
理由: #1WXk6aSz (C_Chat) 4-7二犯
07/13/2021 19:57:15 an94mod0 暫停 a000000000 發言,期限為 90 天
理由: #1WxNz5ma (C_Chat) 4-7三犯
07/19/2016 16:34:17 m3jp6cl4 暫停 a0079527 發言,期限為 30 天
理由: 6-1-7+暑期特別條款
03/16/2020 13:09:29 jschenlemn 暫停 a0079527 發言,期限為 30 天
理由: #1URmX1vT (C_Chat) 4-7
06/18/2020 04:16:33 jschenlemn 暫停 a0226958831 發言,期限為 14 天
理由: #1Uwdb3tj (C_Chat) 4-5 4-11
10/28/2020 05:15:08 jschenlemn 暫停 a0226958831 發言,期限為 10 天
直接看年份來計算會減少板主群的工作量
其他的方式例如申請制、一年無犯就銷過制對板主來說都需要額外的計算
故才提案使用年份制,方便板主群計算永桶累計次數
2.修改永桶累計的方式,由違規次數改回水桶次數並有CD時間
本項已經在原提案中說明完畢,實際上並不該發生一次檢舉10案一次被永桶的事情
至於14天內之違規視為永桶累計一次,是考量檢舉期限,但是僅為提案
相關細節可再討論,並非需要完全依照提案進行
重點在於短時間內同樣的狀況被大量檢舉、或是同案被檢舉應該合併計算永桶累計
至於水桶天數的累計則是照常,例如該使用者在同一篇文章中違反4-5 + 4-7
永桶累計視為一次,但是水桶天數則為7天+30天
3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案
因為前幾任板主群修改永桶累計方式,造成永桶人數在近期大增
如果修改永桶累計方式,實在應該給這些人一個救濟方式
不過這部份最後還是需要看板主群的決定
如果認同應該給予救濟方式,還請向上與小組長即群組長討論
以上
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2021-12-08 11:37:00
桶那麼多教主 還不噓泥
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 11:38:00
我只桶一次好嗎= =
作者: GGof5566 (5566的GG)   2021-12-08 11:39:00
4-11變嚴不就是你這類人害得
作者: jim924211 (海未推)   2021-12-08 11:39:00
這案說真的我覺得是這幾年看到中最值得討論的也有現任版主也認為永久統計不太合理,當然細部規定還是要調整,但基本上未來肯定這個是待解決問題之一
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-08 11:40:00
被永桶會怎樣嗎。
作者: y1896547 (巴斯)   2021-12-08 11:40:00
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 11:41:00
被永桶就不能發言阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-08 11:42:00
那就不要發言啊。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 11:42:00
因為近期幾任板主永桶用得很勤奮,以前沒那麼多永桶
作者: pony147369 (Ade)   2021-12-08 11:42:00
也可以轉生阿
作者: a1216543 (喳。)   2021-12-08 11:43:00
翻譯:快救救我
作者: jim924211 (海未推)   2021-12-08 11:45:00
轉生被抓到不是會退註嗎
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 11:45:00
只要被桶9次就轉生,就沒有3-9的問題
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-12-08 11:45:00
要不要乾脆直接移除永桶算了XD
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 11:46:00
針對那種短期內大量鬧事跟洗板或短期內屢勸不聽的還
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2021-12-08 11:46:00
當事人說什麼聽起來都很像幫自己辯解的理由。
作者: jim924211 (海未推)   2021-12-08 11:47:00
要不想救這樓樓主的話加個不溯及既往就好
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-12-08 11:48:00
如果強化短期連犯的加重程度看看?
作者: jim924211 (海未推)   2021-12-08 11:48:00
以長久來說,這點是是確定要改,看安比版主的回覆就知道,只是細項怎麼依版主方便調整比較好
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-12-08 11:48:00
好啦 幫你推一下 其實你說的蠻有道理的 不過你常發政黑
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-12-08 11:49:00
雖然是當事人 但這項確實有修的必要
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 11:49:00
再等我15天我就開Watame來發文所以要避免,永桶追溯期拉到10年我也沒意見
作者: jim924211 (海未推)   2021-12-08 11:50:00
而且短時間鬧板,我記得還有鬧板相關可以拿來處理
作者: TNPSCG (TNP)   2021-12-08 11:50:00
不溯及既往的話其實我也支持可以調整看看
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2021-12-08 11:50:00
我覺得你講的很有道理,大家不要對人不對事啦==
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 11:50:00
短時間鬧板有另一個單次違規累計桶180天=永桶的規則
作者: jim924211 (海未推)   2021-12-08 11:51:00
狠一點不受歡迎送出去比永桶更慘
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 11:51:00
西恰不受歡迎的條款只有3-9被水桶又開分身違規這條提案的重點只是讓大家以及板主注意到問題,並不是全部都要依照我提案的去做
作者: Feeng (Feng)   2021-12-08 11:52:00
認真 給推
作者: yusheng0423 (聖哥)   2021-12-08 11:53:00
好長 還是END好了
作者: TNPSCG (TNP)   2021-12-08 11:54:00
阿你一開始就打著拯救永桶仔的名號阿
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2021-12-08 11:54:00
首先假設一年一班使用者會被桶一次那這邊常出現的人應該
作者: ga652206 (Sing)   2021-12-08 11:55:00
我還以為這次板務是全部板規修正可以隨意提其他板規
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2021-12-08 11:55:00
都至少五~六犯了吧,可是事實並不是這樣啊。
作者: ga652206 (Sing)   2021-12-08 11:56:00
原來是修正3-93-7打錯
作者: Xavy (グルグル回る)   2021-12-08 11:57:00
PTT半年可以消一次退文 給你參考
作者: jim924211 (海未推)   2021-12-08 11:57:00
不是,應該說是現行之下容易一次多案,那這樣根本不用犯10次錯,3 4次就容易吃永桶,而且在時間拉長的狀況下會越來越明顯
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 11:58:00
畢竟是看到翼哥被桶才提案的,總是要提一下起因
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2021-12-08 11:58:00
我覺得你講的很好 可是看起來像自救會宣傳
作者: jim924211 (海未推)   2021-12-08 11:58:00
而且還要考慮比例原則,如果只是犯小錯但時間拉長還是永桶了也很怪
作者: jim924211 (海未推)   2021-12-08 11:59:00
簡單來說現行永桶計次辦法,會隨時間拉長越來越不符比例
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 12:00:00
說,以前討論三國演義金庸小說都沒事,後來變違規了如果是板主海巡,那根本沒有挽回餘地如果要更合理,可以看累計水桶天數達幾天來計算不過這樣對板主來說負擔會比較大就是了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2021-12-08 12:01:00
就v14.0這版開始出現十桶 但這邊十桶有限定哪些違規後來延續十桶 但是警告制度名存實亡
作者: Xavy (グルグル回る)   2021-12-08 12:02:00
就是板規改了A 但是B的部分沒跟著改造成的現象
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 12:03:00
阿比板主那篇脈絡講得很清楚了,我只是補充提案原因
作者: jim924211 (海未推)   2021-12-08 12:04:00
現在都沒警告惹,直接吃再舉一個例子,一個一年不小心劇透被檢舉一次10年就要吃永桶,像這個其實很沒必要就是靠累犯加成給予懲罰就好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-08 12:09:00
說到底板規這種東西板主有權自己修改。
作者: jim924211 (海未推)   2021-12-08 12:14:00
有是有,但大概會開版規趴踢就是了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-08 12:18:00
每次趴踢都嘛是板皇自己亂解釋違規範圍導致的。
作者: linzero (【林】)   2021-12-08 12:22:00
如果先跟上面溝通過,或者拿捏好不讓上面推翻,其實下面再怎麼開趴替都沒差吧
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 12:33:00
畢竟沒有一個詳細的解說說明每條板規的適用範圍也不是每個新板主在判之前會先問看看
作者: tomalex (托馬列克斯)   2021-12-08 12:34:00
(′・ω・‵) 4-9搞到這裡都快變裡洽了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 12:35:00
4-9的規定也是變動頗大= =
作者: tomalex (托馬列克斯)   2021-12-08 12:36:00
(′・ω・‵) 光是那條查中華民國法律的18禁定義就不知道看哪條了==印象看那個 鍊鋸人我就認為只能文字情報 不能貼圖討論
作者: linzero (【林】)   2021-12-08 12:40:00
要扯到現實法律有個大絕是請拿該例的法院判決
作者: alpho (Whyyyyy)   2021-12-08 12:40:00
推個
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 12:43:00
不過西恰的18禁大多只有限制色情,對血腥暴力幾乎是不管的
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-12-08 12:44:00
#1XarA8zk (C_ChatBM) 這篇不怎麼血腥就被桶了
作者: liuedd (~柳橙~)   2021-12-08 12:52:00
原來我的WTM帳號被你註冊走,怒=_=
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-12-08 12:53:00
(′・ω・‵)欸嘿
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-12-08 12:57:00
88樓那個底下推文不是解釋很清楚了嗎
作者: butten986 (白色的惡魔)   2021-12-08 13:04:00
你不懂啦!就是要永桶才能維持西洽價值
作者: astrofluket6   2021-12-08 13:15:00
作者: mictoaety (drops)   2021-12-08 13:26:00
可以鬆綁一些 但年限次數還要在討論 原本的3年太寬鬆了
作者: wetor (白白)   2021-12-08 14:11:00
去創新帳號
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2021-12-08 15:16:00
不管法律改得多畸形都有人會跟你說 不要犯法不就好了犯法被關進去的一定是那些人的問題 好耶
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2021-12-08 15:25:00
犯板規一兩次沒啥問題,為啥會被桶到十次 ?
作者: SubaruDuck (Subaru)   2021-12-08 17:12:00
forsakesheep: 可是我不想用Watame帳號講幹話所以不要講幹話不就好了

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