作者:
kons (kons)
2021-12-13 12:53:56武俠這個定義好像很少被認真討論過,大概是每個人的定義都不太一致。
之前跟一個年輕的同事聊天,他沒看過金庸,也不熱衷武俠題材,
問他認為什麼是武俠,同事說:「穿著中國古裝打架就是武俠。」
我說:「那三國無雙也是武俠遊戲囉?」
「嗯......是啊!」他想了幾秒後這麼回覆我。
話說回來,要我自己定義什麼是武俠遊戲也很困難,
就我自己認知,仙劍、軒轅劍和天地劫系列,都不算武俠遊戲,頂多只是仙俠。
有神仙登場在凡間,能御劍飛行、符咒召雷、術法喚火等,都是仙俠。
比較知名,能稱為武俠遊戲的,就是武林群俠傳(俠客風雲傳)、天命奇御等。
仙俠給我的感覺就是,東方版的劍與魔法,奇幻故事。只是把故事背景替換掉而已。
若照這標準來看,能被稱為武俠的遊戲其實不多。
武俠我自己給的粗淺定義,大概是行俠仗義,要去討論俠的本質是什麼,
例如重信義、守承諾、輕生命。為了自己說過的承諾,寧願犧牲自己性命。
有江湖幫派恩怨,門戶之別,故事篇幅很多著重在人物的武功對決。
也就是,武俠不一定要在中國古代,也能是平行世界,未來科幻。
但我這樣的定義似乎也很籠統,而且古龍很多小說可能也不符合上述的定義(?)。
大家是怎麼判斷一本小說,或者遊戲,是不是武俠呢?
謝謝。
仙俠跟武俠很難定義吧 唐傳奇照這判斷 也一堆仙俠故事
作者:
wvookevp (ushiromiya)
2021-12-13 12:56:00長得很像金庸古龍的就是武俠(武斷)
我的看法跟你差不多,有什麼神魔妖怪的就算仙俠/奇幻那邊去
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2021-12-13 12:57:00會功夫的8+9打來打去就叫武俠
有咒法仙術、或是很超現實的武技,但沒有到神魔妖怪那些,可能還可以分到武俠
作者:
s2500205 (KingWon)
2021-12-13 12:58:00古中國的GTA就差不多了
作者:
tinghsi (識時務者)
2021-12-13 12:59:00仙俠我的認知也是不同風格的奇幻而已 都是怪物 劍與魔法
作者:
D44NFY (腦殘)
2021-12-13 12:59:00這種籠統的用詞太難定義了 甚至還有廣義狹義的區別和不同情境下不同的用法
就像對老外來說他們可能也不會特別區分是功夫片還是武俠片
作者:
iovoecu (XX)
2021-12-13 13:00:00有武有俠☺
物理範圍叫武俠 超越物理叫仙俠應該說有神怪什麼小的都算仙俠
作者:
kons (kons)
2021-12-13 13:04:00內力就超出物理範圍了吧?????
作者:
rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)
2021-12-13 13:05:00俠 以武犯禁 用金庸開的頭 ……就是超能力8+9吧
俠以武犯禁,所以首先主角不能是政府體制內或打算進入體制內。
作者: WayneChan (THEPandaEXtra) 2021-12-13 13:06:00
對我來說武俠是指世界觀的力量體系為低武到中武的區間並且有江湖的存在並有一定話語權
因此成皇稱霸類的都不算,早期武俠頂多讓主角去參加護國戰爭但沒有軍銜。
武俠不會搞到毀滅世界,通常都是勾心鬥角,但是仙俠明明就常搞到毀滅世界,可是最近的故事老是在小情小愛的
不過環珠樓主的蜀山一直被認定是近代武俠小說的鼻祖...
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2021-12-13 13:08:00獵魔士也算武俠吧
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2021-12-13 13:08:00武俠與其定義為一種類別,不如當成一種要素吧。大眾娛樂
作者:
LouisLEE (屏東尼大木)
2021-12-13 13:08:00仙俠寫小情小愛,不就迎合受眾的口味
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2021-12-13 13:09:00發展過程本來就會有許多要素雜交。看看推理懸疑奇幻科幻
作者:
LouisLEE (屏東尼大木)
2021-12-13 13:09:00哈利波特算長篇仙俠?
不在中國當然還是能用俠 蝙蝠俠閃電俠蜘蛛人 這些人
作者:
efkfkp (Heroprove)
2021-12-13 13:10:00我覺得有拳腳功夫有行俠仗義就算,我個人認真認為蒙面俠蘇洛.蝙蝠俠.美國隊長都算武俠
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2021-12-13 13:10:00三國演義沒有俠的感覺吧
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2021-12-13 13:11:00以風雲來說 雄霸以前武俠 雄霸以後仙俠
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2021-12-13 13:11:00當然有意見 蝙蝠俠這私刑仔哪裡無愧於俠
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2021-12-13 13:11:00江湖這個概念又更難了,和武俠幾乎是套套邏輯
哈利波特本身不俠吧= =10幾歲到完結打倒大魔王不到20 俠個__
作者:
protess (釣魚宗師)
2021-12-13 13:12:00俠有年齡限制嗎
作者:
Vulpix (Sebastian)
2021-12-13 13:13:00拳兒?
作者:
Srwx (Srwx)
2021-12-13 13:13:00金庸幾乎每個俠都私刑.. 蝙蝠俠至少還會送到官方病院
作者:
Justapig (就只是一隻豬我心領了,)
2021-12-13 13:13:00我覺得不神怪的俠客都算
作者:
jackyu (孫權)
2021-12-13 13:14:00金庸也算仙俠,一對物理生醫老師都哭泣傻眼的設定還不仙俠?
打鬥以中國傳統武術或中國傳統武術架構(OO劍法一套幾式XX招)為主,過程偏回合制拆招卸招
作者:
naideath (棄å難安)
2021-12-13 13:15:00武俠一直是一個廣泛的籠統概念 還珠樓主那個就是
作者: CCNK 2021-12-13 13:15:00
中國儒道情懷的作品
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2021-12-13 13:16:00用定義就會遇到這樣的問題,一定找得到符合定義但不被歸
作者:
jackyu (孫權)
2021-12-13 13:16:00江湖也沒那麼難,就地方自治團體的恩怨
俠是沒年齡限制拉 不過哈利波特感覺就蠻...跟俠扯不上
作者:
naideath (棄å難安)
2021-12-13 13:16:00硬要把仙俠和武俠用擬真系超級系來劃分開會很麻煩的
作者:
Allenk (Haozhen)
2021-12-13 13:17:00低武我自己是都算在武俠內拉 但俠這個真的很難講
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2021-12-13 13:17:00。當成一種風格吧,比方說我們會說某某作品是 Steampunk
作者:
Srwx (Srwx)
2021-12-13 13:17:00武俠明明超狹隘的 有魔法就變成仙俠不算 打太多變武打也不算
作者:
jackyu (孫權)
2021-12-13 13:17:00可惜霍元甲俠的部分太少話說真實系作品吸引人的不多啊
要先定義什麼是俠吧?如果今天軌跡的故事背景是中國風,或許也是一種武俠
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2021-12-13 13:18:00真實系的武俠,如果時間設定又接近近代的話,會有另一個通行於世的名字「功夫」(Kung-Fu)
作者:
Srwx (Srwx)
2021-12-13 13:19:00接下來大概是用科技不算 背景是現代或未來不算...
哈利波特把魔法體系改武功體系 主線改為父母報仇為江湖除害 鄧不利多當武林盟主兼師傅就有武俠味了 妙麗榮恩就師兄弟姐妹
作者: CCNK 2021-12-13 13:20:00
文青來寫89衝撞體制的作品
作者:
jackyu (孫權)
2021-12-13 13:20:00功夫也有包含對心理層面修行的部分,但是有沒有"俠"就
作者:
XIUXIAN (女為)
2021-12-13 13:21:00有神仙妖魔鬼怪的才會是仙俠。
後人發明的定義怎麼可以規範開創者?就像藍綠藻不是動物也不是植物一樣 並不妨礙它是現代動植物的祖先
把霍格華茲當一個小型社會 那其他學校外的劇情哩==
作者:
XIUXIAN (女為)
2021-12-13 13:22:00而且郭靖、蕭峰也算是有點加入朝廷體制了吧。
算不算仙俠你直接看他們有沒有搞出啥練內丹元嬰就行了吧,連這些都沒有不用當仙俠。
作者:
Vulpix (Sebastian)
2021-12-13 13:22:00只要開始修煉境界的我都算仙俠……包含港漫KOF……
作者:
XIUXIAN (女為)
2021-12-13 13:23:00另外內功也跟魔法差不多啦,哪有有魔法就不是武俠。
作者: DarkyIsCat (黑肉貓娘讚) 2021-12-13 13:23:00
有修仙就是仙俠 只練武就武俠
作者:
Srwx (Srwx)
2021-12-13 13:24:00仙俠和武俠的區別幾個月前才討論過一輪 結論是沒有共識
作者:
XIUXIAN (女為)
2021-12-13 13:24:00那如果寫一部黃裳帶兵打輸,自己去單挑明教的故事哩?
作者:
naideath (棄å難安)
2021-12-13 13:24:00仙俠還衍生一個嚴謹的修真體系...
如果故事主軸都在當王爭霸天下,很難當成武俠,雖然也有黃易啥都碰一些的人就是。
作者:
XIUXIAN (女為)
2021-12-13 13:25:00我覺得戰力強度本來就不能當作標準,魔戒跟HP還不都是奇
仙俠和武俠的區別一定有阿 每個作品都投票一次就知道了
只是有一些50%50%都寫進去的作品難以區分 當特例就好
我覺得扯到境界的話這可能也得好好定義 空境那種也算啊
反正這玩意定義本來就很模糊,一些作品主打的賣點就是混合諸多要素。
作者:
XIUXIAN (女為)
2021-12-13 13:26:00同樣是仙俠作品,也有在單一星球修仙或是修仙到橫渡宇宙
作者:
pheather ( ゜д ゜)
2021-12-13 13:26:00那大唐雙龍傳怎麼說?寇仲是真的有在爭天下,但不管怎麼看它還是會被歸類於武俠
作者:
naideath (棄å難安)
2021-12-13 13:27:00黃易破碎虛空當初也是定成武俠 畢竟作品重點就不是仙
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2021-12-13 13:27:00既然沒辦法定義就不要糾結在武俠兩個字上面就好了
作者: blueshya 2021-12-13 13:27:00
俠以武犯禁....其實比較像地方八加九,看看史記遊俠列傳
作者: CCNK 2021-12-13 13:27:00
把自己弄成不是人類範疇的就仙俠啊 出現山海經那些異獸也是
武功是超能力 修仙也是超能力 就是程度的區別 看世界
俠、武、仙 三要素 看比例多寡 有些就都33% 沒啥好吵
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2021-12-13 13:28:00改叫中式RPG 或中華RPG
作者:
naideath (棄å難安)
2021-12-13 13:28:00什麼才能算武俠 這已經是作者他們自己都想問的難題了 XD
黃易作品一堆仙俠要素啊 破碎虛空 魔帝舍利 和氏璧
絕大部分的劇情仍然都是江湖鬥殺,行軍打仗的比例很低,不過本來黃易就是走混合要素。
作者:
Srwx (Srwx)
2021-12-13 13:29:00不 有人就覺得仙俠一定要"境界""飛升"..才算 所以才沒共識
作者: blueshya 2021-12-13 13:30:00
以遊俠列傳的標準來看,人中之龍也算武俠作品了
這邊的共識是指 100%人同意的意思嗎 那世界上沒這個阿
作者:
naideath (棄å難安)
2021-12-13 13:30:00溫瑞安關七寫到越限飛升撞到戰鬥機 這樣說英雄是仙俠嗎
作者: CCNK 2021-12-13 13:31:00
100趴共識是不可能的
作者:
Vulpix (Sebastian)
2021-12-13 13:31:00低武、以武犯禁、地方八加九,水滸傳也是武俠嗎?
作者:
naideath (棄å難安)
2021-12-13 13:31:00孫青霞的騰騰騰用起來跟機關槍差不多 這樣能算武俠嗎
仙俠沒有一定要那些元素 可以包括但不限於各種如同魔法的效應
作者:
XIUXIAN (女為)
2021-12-13 13:32:00水滸傳是啊。
作者: CCNK 2021-12-13 13:32:00
水滸看篇章啦 看是林沖還是武松基本上是沒錯
作者:
Srwx (Srwx)
2021-12-13 13:33:00拿上次討論的經典例子-尚氣要算武俠?仙俠?功夫?
水滸一堆超人、仙術的.....那不是普通人的世界觀XD
水滸傳後來把方臘 也有一個用法術放飛劍的也有一個雙腿綁符咒 可以日行五百里的
作者: blueshya 2021-12-13 13:33:00
其實"武俠"這兩字雖然明清就有,但其實沒啥用.真正有用是
作者:
Vulpix (Sebastian)
2021-12-13 13:34:00原來看公孫勝就是仙俠了(恍然)
作者:
Narok (Narok)
2021-12-13 13:34:00G GUNDAM就是武俠
作者: blueshya 2021-12-13 13:34:00
日本,然後梁啟超從日本引進,才開創近代武俠小說某方面來說武俠已經是和製漢字,跟經濟之類都是日本來的
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2021-12-13 13:35:00就是有超能力的日本時代劇
作者: blueshya 2021-12-13 13:36:00
在梁啟超從日本引用武俠兩字之前,並沒有武俠小說這東西
作者:
Srwx (Srwx)
2021-12-13 13:37:00玄幻反而明確 必有東方元素 對應奇幻必有西方元素
作者: blueshya 2021-12-13 13:37:00
最早的武俠就是日本劍客,認真.因為就是日本來的
作者:
Gaud 2021-12-13 13:38:00俠 以武犯禁,俠本身就是私刑者
作者:
naideath (棄å難安)
2021-12-13 13:42:00功夫要看有沒有和俠義兜在一塊兒啊
作者: blueshya 2021-12-13 13:43:00
作者: edinhon (閃閃Nono) 2021-12-13 13:50:00
黃易:你們在爭什麼
作者:
nisioisin (nemurubaka)
2021-12-13 13:50:00金庸的作品就是武俠阿 他有些主角根本沒在行俠仗義還不一樣是武俠小說
"仙俠"這詞是後來發明的 一開始仙俠跟武俠是不分家的
作者:
kons (kons)
2021-12-13 13:51:00俠這個定義不一定要行俠仗義吧我的看法俠是對某些價值觀的堅持
作者:
naideath (棄å難安)
2021-12-13 13:53:00嗯 讓主角用武功為非作歹到十惡不赦的遊戲也不是沒有
另外算是其他分類的想法 不然古早武俠小說 偶而打個精
作者: blueshya 2021-12-13 13:54:00
仙俠是近代才有沒錯,畢竟連武俠都是1915年後才出現的分
怪 或是世外高人會御劍術或是有類似神仙法寶一樣的表現 其實都很常見XD
作者: blueshya 2021-12-13 13:55:00
類了.早期蜀山劍俠傳 臥虎藏龍這些通通都是歸類武俠小說
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2021-12-13 14:02:00武俠的話人龍六之前大概差不多,仙俠則是人龍七
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2021-12-13 14:10:00武俠=武裝打架=劍與唬爛 仙俠=魔法古裝打架=劍與魔法
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2021-12-13 14:11:00人類之間用虛構的功夫內力互毆 有江湖的概念 有天花板(重要)仙俠理論上沒有天花板 會無限上綱的東西怎麼寫得下去
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2021-12-13 14:13:00
招喚武俠定義九宮格
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2021-12-13 14:13:00要分清到底怎麼歸類首先就是理解到底各種要素怎麼分配的必然也有打破框架的玩意 畢竟都是創作出來早晚有新種硬要去區分也不是不行 但最好是有必要才這麼做對你同事而言他根本沒有去找小說看的需求 自然不用懂差別硬要分類是為了方便受眾方便討論 你自己都訂不出來那就.....
作者:
www8787 (進擊derLoser®)
2021-12-13 14:17:00重點在打架 三國志跟門派地方組織只是政治.械鬥規模d差異
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2021-12-13 14:18:00就像你回不一定要行俠仗義 但作品中一定要有明確的善惡觀主角不管是好人壞人都另外一回事 認為俠是有一定模板的舉個例子 自稱武俠小說結果裡面人人都在姦淫擄掠 你覺得?
作者:
marktak (天祁)
2021-12-13 14:22:00對 如果這兩個是武俠小說家 就算數
儒以文亂法,俠以武犯禁武俠的世界,總有人憑恃武功無視法律
作者:
alinwang (kaeru)
2021-12-13 15:30:00軒轅劍是東方玄幻這點是前製作人有說過。
作者:
kinuhata (kinuhata)
2021-12-13 15:59:00都是劍與魔法 分那麼細幹嘛
作者:
xiaohua (大花)
2021-12-13 16:11:00重點還是在於 作者想透過作品來表達的哲學意涵吧,例如三國演義 跟 射雕英雄傳/神鵰俠侶,對於國家戰爭的哲學思想就完全不同,一個著重在 權謀攻略,一個著重在 國仇家恨。最多就是說,武俠 是透過 中華傳統哲學思想 來推動劇情,中低度幻想設定的武鬥作品。仙俠就是升級到高度幻想的武鬥作品。三國演義已經脫離武鬥作品的範疇,算是軍事作品吧。
武俠的重點是行俠仗義然後是江湖恩怨只是後面的武學愈寫愈誇張
作者: lleeoowu (七月夜) 2021-12-13 16:24:00
作者:
Dirgo (靜!)
2021-12-13 16:29:00總得一句就是俠以武犯禁,不受制於政府的武力都能算吧,只是討不討喜就另一回事了.
作者:
arthas11 (straycat)
2021-12-13 16:56:00推樓上,以武力打破常規就基本滿足武俠的要素了
作者:
naideath (棄å難安)
2021-12-13 17:03:00作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2021-12-13 17:05:00歐拉喊越多次越能增強攻擊力
作者:
ROMEL (Bin)
2021-12-13 17:40:00內力和真氣啥的現在想想真的很魔法 ^^
作者:
lazulum (lazulum)
2021-12-13 17:59:00武俠發展多年 有中道也有出格的作品 硬要混在一起辯沒意思了