[閒聊] 來自新世界 惡鬼還沒有到無解吧？
作者: DolceVitter (返影) 2021-12-17 21:20:26
又重溫一次當年的神作順便補完小說，快十年左右的作品了應該不用防雷了吧
在小真里亞對上人類最強的肆星時，記得動畫好像肆星的攻擊是用四周土石困住小真里亞，小說是讓地板坍塌，而在覺跟早季在夏季野營遭遇土蜘蛛時有提到使用咒力看的到作用對象很重要，也跟守被下令處決有關
(小說在守發現被貓跟蹤時，在完全沒看到貓的情況下直接發動攻擊，早季的os說在未確定對象就盲目攻擊下可能誤傷人成為被排除的原因)
簡單說從上面兩點可以看出，對人直接攻擊會發動攻擊抑制，但是只要咒力的作用對象不是人體本身則不受限，所以只要用
我只是讓地板垮掉喔是你自己剛好站在那上面的類似戰術，
加上動畫有演但是沒有特別解釋，不過小說對於星肆輸的原因寫的很清楚，咒力作用在人體本身時無論被作用的人自身咒力有多強都沒辦法直接排除作用在自己身上的咒力
以肆星的咒力強度只要小真里亞的咒力不是直接作用在他身上，單純的無差別範圍攻擊要擋下根本輕輕鬆鬆，完全可以用連續攻擊+遮蔽視線的combo玩到小真里亞耗盡體力吧，何況小真里亞年紀還沒有夏季野營時的覺大。
就算沒有肆星等級的人，平時就訓練好幾人組隊，攻擊/防禦/視線遮蔽分工負責，練好默契避免咒力互相干涉，惡鬼出現就跟他玩車輪戰，就算犧牲難免也比純靠運氣殺鬼來的容易成功多了吧
討論一下巴
在小真里亞對上人類最強的肆星時，記得動畫好像肆星的攻擊是用四周土石困住小真里亞，小說是讓地板坍塌，而在覺跟早季在夏季野營遭遇土蜘蛛時有提到使用咒力看的到作用對象很重要，也跟守被下令處決有關
(小說在守發現被貓跟蹤時，在完全沒看到貓的情況下直接發動攻擊，早季的os說在未確定對象就盲目攻擊下可能誤傷人成為被排除的原因)
簡單說從上面兩點可以看出，對人直接攻擊會發動攻擊抑制，但是只要咒力的作用對象不是人體本身則不受限，所以只要用
我只是讓地板垮掉喔是你自己剛好站在那上面的類似戰術，
加上動畫有演但是沒有特別解釋，不過小說對於星肆輸的原因寫的很清楚，咒力作用在人體本身時無論被作用的人自身咒力有多強都沒辦法直接排除作用在自己身上的咒力
以肆星的咒力強度只要小真里亞的咒力不是直接作用在他身上，單純的無差別範圍攻擊要擋下根本輕輕鬆鬆，完全可以用連續攻擊+遮蔽視線的combo玩到小真里亞耗盡體力吧，何況小真里亞年紀還沒有夏季野營時的覺大。
就算沒有肆星等級的人，平時就訓練好幾人組隊，攻擊/防禦/視線遮蔽分工負責，練好默契避免咒力互相干涉，惡鬼出現就跟他玩車輪戰，就算犧牲難免也比純靠運氣殺鬼來的容易成功多了吧
討論一下巴
作者: Owada (大和田) 2020-12-17 21:20:00
holo的惡鬼才是無解
作者: abadjoke (asyourlife) 2021-12-17 21:21:00
記得愧死是唯心論吧 你有攻擊的意圖哪怕對象不是人類只要你的意識裡是以傷害人類為目的就會引發所以攻擊時必須要是心裡認為這百分之百不會殺了對方才不會引發機制 如果有錯還麻煩指正
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2021-12-17 21:24:00
愧死應該看人 每個人的機制有強弱有些人可能意識到會殺人就會發動了
作者: circuswu (快去唸書) 2021-12-17 21:24:00
小真里亞的咒力就是直接作用在肆星身上啊...
作者: aegisWIsL (多多走路) 2021-12-17 21:25:00
你移動那個物品的目的是傷人就使用不出來了
作者: owo0204 (owo0204) 2021-12-17 21:25:00
愧死才不管是不是直接殺 間接害死有意識到就算
作者: gm3252 (阿綸) 2021-12-17 21:27:00
你騙不了自己，所以這個解法沒有用
作者: allen20937 (旅行者) 2021-12-17 21:28:00
精神力強如早季，在最後殺小真理亞也是引發輕微愧死甚至還不是她自己下的手就這麼嚴重了，如果是有意識地
作者: DolceVitter (返影) 2021-12-17 21:29:00
如果是這樣的話肆星應該也辦不到讓小真理亞腳下地板垮掉吧？
作者: allen20937 (旅行者) 2021-12-17 21:29:00
想使用咒力攻擊人類的話，應該連能力都發不出來就死了
作者: intela03252 (intela03252) 2021-12-17 21:31:00
因為他發動那個一定是確保惡鬼不會死，不然他自己就被機制弄死了
作者: abadjoke (asyourlife) 2021-12-17 21:31:00
那就代表他心裡認定這個絕對不會對對方造成致命傷啊
作者: GodVoice (神音) 2021-12-17 21:33:00
有人把 攻擊抑制和愧死混在一起了攻擊抑制 只要知道對方不是人 就能避免 所以把XX變成化X
作者: ClannadGood (修) 2021-12-17 21:34:00
安逸太久了 完全沒反應 更遑論小隊了
作者: GodVoice (神音) 2021-12-17 21:35:00
愧死是 攻擊後 引發死掉 是更進一步的事
作者: intela03252 (intela03252) 2021-12-17 21:35:00
不過其實他也不是惡鬼啦，只是認知被塑造的不一樣
作者: GodVoice (神音) 2021-12-17 21:36:00
攻擊後 發現能攻擊的對象 其實是不能攻擊的 事後死掉
作者: mikuyoyo (拍拍) 2021-12-17 21:42:00
傷人意圖就算吧，而且裡面說咒力用來防守很弱，所以沒什麼用吧
作者: GodVoice (神音) 2021-12-17 21:46:00
話說回來 那也不是劇情的重點就是了惡鬼的設定 只是讓一個不是惡鬼的被誤認是惡鬼
作者: DarkKnight (.....) 2021-12-17 21:51:00
誤殺就直接掛了
作者: LeafLu (小葉) 2021-12-17 21:51:00
嗯? 我動畫黨 所以和尚輸不是因為愧死?
作者: intela03252 (intela03252) 2021-12-17 21:52:00
不是吧，他是直接被肢解
作者: LeafLu (小葉) 2021-12-17 21:54:00
啊 想起來了 好像有點印象
作者: alpho (Whyyyyy) 2021-12-17 22:00:00
攻擊抑制可以 愧死沒辦法
作者: LeafLu (小葉) 2021-12-17 22:05:00
回應主題 惡鬼如果有"人型"而且有掌握好咒力的能力應該無解吧? 小真里亞因為有愧死 所以不算是定義上的惡鬼 一般惡鬼小時候就被不淨貓處理掉了 (以上不知道理解有沒有誤
作者: alpho (Whyyyyy) 2021-12-17 22:06:00
咒力是100攻0防的能力、還是遠距離瞬發，沒有攻擊抑制可以隨意在別人身上擰抹布 正常人走錯就是死 這才是問題咒力覺醒之後就會被帶到寺裡測試有沒有愧死、還有加上真言，沒過的大概就是餵貓了
作者: DolceVitter (返影) 2021-12-17 22:15:00
如果是以體力消耗/限制行動為目的的攻擊還是可以吧？只要數量夠多夠快能讓惡鬼疲於應付，消耗的差不多了就派貓上，只是要怎麼用咒力限制行動又不會傷人可能需要特別研究跟訓練
作者: UzInSec (影帝) 2021-12-17 22:21:00
如果能限制行動卻沒發作 那小時候就被處理掉了
作者: DolceVitter (返影) 2021-12-17 22:22:00
小說的確提到咒力不利防守，但是看小說跟動畫，若是不直接作用於生物對象的話，多數攻擊都是丟丟石頭砸東西之類的，要擋一下還是做的到，肆星這種不說，野營時的覺就可以了
作者: alpho (Whyyyyy) 2021-12-17 22:24:00
惡鬼也只是沒有攻擊抑制和愧死 理論上放貓就可以解沒錯
作者: DolceVitter (返影) 2021-12-17 22:24:00
有到連限制行動都不行嗎...這個好像沒特別提到有多嚴格？小說對早季的測試已經是傷害了
作者: UzInSec (影帝) 2021-12-17 22:27:00
限制咒力不行對人啊 不然社會一樣崩壞阿 就算只是限制只要單方面或有強弱差別就能重演1人屠1國的歷史
作者: LeafLu (小葉) 2021-12-17 22:30:00
也不知道貓的強度如何 打長線消耗再靠貓或許是可行的咒力不對人就是攻擊抑制吧?
作者: mimikillua 2021-12-17 22:45:00
其實要解還是有辦法 設陷阱之類 不過作者就是要把希望寄託在一個不知道是否存在的終極武器上
作者: paul012011 (小全) 2021-12-17 22:45:00
作品裡有用貓突襲過啊 但是化鼠也知道要防貓 所以派一堆肉墊在周遭爭取時間 基本上貓暗殺成功機率就低很多
作者: mimikillua 2021-12-17 22:51:00
既然咒力使用需要視覺 想辦法讓她看不見就行了
作者: abadjoke (asyourlife) 2021-12-17 22:54:00
太久沒看了以為抑制是愧死的一部分 原來是分開的
作者: paul012011 (小全) 2021-12-17 22:54:00
問題是怎麼讓他看不見吧 不能是傷害性的 自己曝光的可能性也很高
作者: polanco (polanco) 2021-12-17 22:56:00
看小說敘述 感覺那組貓有一兩個人類幫忙應該有機會拿下小真理亞
作者: paul012011 (小全) 2021-12-17 22:58:00
人類如果事前有情資進行準備的話應該不會弄到差點翻掉人類在小看化鼠的情況下基本上是什麼準備都沒有 所有人都一團亂 只有小規模的組隊很難進行有效的行動
作者: naya7415963 (稻草魚) 2021-12-17 23:07:00
讓她看不見胡亂使用咒力也很危險吧
作者: DolceVitter (返影) 2021-12-17 23:08:00
好吧，我認同可以限制行動的話的確會有產生老問題的可能，但如果連限制行動都不行的話就沒辦法解釋肆星是怎麼能對小真理亞出手了...?
作者: paul012011 (小全) 2021-12-17 23:16:00
肆星是異類 基本上能當他有開天眼吧
作者: UzInSec (影帝) 2021-12-18 00:22:00
愧死就是催眠洗腦 心理暗示 觸發會被自己咒力攻擊他不能對真理亞出手阿 能直接下咒力就秒殺了
作者: DolceVitter (返影) 2021-12-18 00:38:00
連限制行動都不行的話能讓小真理亞腳下地板崩塌也不合理啊
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2021-12-18 01:06:00
主觀效果就像人短暫克服毒癮這麼精神干擾的感但還是有效的，也許那已經是肆星能做到的極限了
作者: mikuyoyo (拍拍) 2021-12-18 01:15:00
就算掀地板多少次還是不能把他殺了，只能拖延時間，他累了休息一下就又可以再開殺，所以無敵
作者: dodomilk (豆豆奶) 2021-12-18 04:08:00
其實只要稍微想一下，就知道斯奎拉的計畫成功機率實在低就算給他滅掉主角的村落，日本和世界各地還有一堆超能力者，逃出去的人會擴散情報，讓其他村落加強警戒斯奎拉手上只有一個假惡鬼，怎麼可能打得贏人類由逃出去的人提供的情報，其他村落的人遲早也猜得出那個惡鬼的愧死機制是對化鼠生效畢竟奇狼丸等逃出來的化鼠也有親眼看到假惡鬼不會直接攻擊化鼠。總之斯奎拉要推翻人類政權的機率實在非常低
