Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差

作者: Baychu (月桂丘)   2021-12-21 03:15:42
因為這篇討論,我又回去複習地鳴開啟後的文戲(120到123話、130話、131話、139話)
伏筆交代與留白過多那是敘述手法問題那是另外要談的,這裡我想等動畫的呈現方式再說
目前我想先說的是艾連的手段與矛盾在哪
就眾人的目的而言,艾連就是標準的滅世派無庸置疑
壓倒艾連最後的稻草就是島外艾族的反帕島宣言,讓艾連走向殘酷的滅世魔王之路
為此艾連誘騙阿爾敏支持他發動地鳴(以部分地鳴的名義),說服希絲特莉亞支持他的想法
讓弗洛克效忠他組成葉卡派,假裝順從哥哥吉克藉由王室血統的巨人之力來與尤米爾對話
利用進巨之力讓古利夏看到對艾連有利的未來,使古利夏痛下殺手殺死雷斯家吃了始祖
獲得始祖之力後,不惜要保貝爾托特而誘導黛娜去吃卡露拉,就為了確保劇本不變
總總手段使地鳴成功發動,但艾連掌控了始祖之力,為何還要給阿爾敏等人巨人之力反他
一來當然是艾連看過劇本,知道若阻止他的地鳴,在米卡莎的選擇下會終結巨人之力
二來還是艾連尊重他人的自由意志,表明對阿爾敏萊納等人傳達要阻止我,就給你機會來
如果是真心要滅世,那為何要給救世派一點希望呢?或許艾連的想法也沒把握是正確的
面對帕島困境艾連選擇了滅世,但他也希望阿爾敏等人能做出更好的方法
在過去艾連在做抉擇時,也會優先選擇他人的意見,若不是他先看過劇本還未必會滅世
有人說艾連是在學魯路修的零鎮,但我深思艾連的做法後,我覺得更像是學夏亞
夏亞一堆手段成功把阿克西斯丟向地球,但為何要給阿姆羅精神感應框體技術來阻止他
我們說夏亞怕被ReGZ打敗、想和阿姆羅激烈一戰等那都是玩笑話
但或許夏亞也對他的抉擇沒有十足的正確性,才希望有人可以成功阻止他而給了希望
有時就可以在反派上看到這種矛盾,明明可以做到百分百完成計畫卻為何故意要留一手
可能反派在心中還有一點認同對方的想法,只是反派覺得他的做法更能直接解決問題
才讓反對他的人留一點希望來阻止他,要證明你才是對的就來阻止我吧
但這樣觀眾的意見可能會分歧,逆夏觀眾支持夏亞的逼人上宇宙思想可能不多
但支持艾連的滅世思想的觀眾數量卻是不容小覷的
所以巨人結局的好壞很大部分是取決於觀眾的政治光譜,右傾的容易支持極右派的滅世
的確把敵人全殺光最省事,但就算殺光敵人也可能產生新的衝突(內鬥)
這種結局沒有誰對誰錯,創哥選擇了中間偏右的滅世失敗結局也算符合現實局勢
畢竟現在主流還是有人道主義不能趕盡殺絕,要不然納粹的集中營怎麼會被批評
所以對巨人結局的評價還是要分兩種層面,敘述不全太趕收尾算是共識了
但結局局勢的接受程度就是取決於自己的左右派思想了,評價兩極是不可避免的
作者: Minazuki (水無月航)   2021-12-21 03:25:00
其實就沒有表現好,接受程度應該是取決於腦補程度與方向你要表現角色的矛盾,可以,但沒有描述好就會炸然後就是粉絲內戰,喜歡的很喜歡,不喜歡的被噴你看不懂
作者: banana1 (香蕉一號)   2021-12-21 03:40:00
我同意需要腦補的部分過多,但至少劇情不是不合理
作者: dm03 (莫宰羊)   2021-12-21 03:42:00
敗筆就是那句我不知道 還以為是致敬Decade哩
作者: Minazuki (水無月航)   2021-12-21 03:43:00
這樣說好了,大家都同意描述不足,那憑甚麼你說你腦捕的方向就是對的?因為現實政治嗎?你知道現實政治多複雜嗎
作者: hitomi47   2021-12-21 03:44:00
就是看你各位的腦補功力 沒有慧根的人無法理解創哥劇情的巧妙之處吧
作者: Minazuki (水無月航)   2021-12-21 03:44:00
先等動畫看能不能補足文戲吧不然光就漫畫表現部分會讓我覺得你拿夏亞比....是XX比雞腿阿XDDDDDDD
作者: Baychu (月桂丘)   2021-12-21 03:47:00
富野在文戲描寫上還是高明多了,而且夏亞也有多次與阿姆羅的對話可以推敲其想法,相對的艾連就拒絕對話硬幹
作者: wj115 (所以你要了解)   2021-12-21 04:07:00
夏亞可沒有在阿姆羅嘴砲他的時候回我不知道
作者: twn65w65 (喵喵羊)   2021-12-21 04:47:00
不是阿,你理解成走過所有世界線,後選擇走故事這條路線的巨人版命運石之門就好
作者: Minazuki (水無月航)   2021-12-21 04:48:00
你這樣一講,連無限之戰、終局之戰都表現得比巨人好了
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2021-12-21 07:46:00
主流就是不能寫全殺啊 不然要怎樣
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-12-21 07:59:00
艾連就滅世派 而且是依循本能選擇滅世所以他也不知道為何會這麼想踏平世界 恐怖的是在他的本性9歲殺人 地鳴時的艾連是畫成小孩
作者: probsk (紅墨水)   2021-12-21 08:04:00
巨人沒什麼多重世界線 他的時間線只有一條
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-12-21 08:05:00
131話他說的很多話其實就看得出來很任性 從小在我面前一直有一面討厭的城牆、牆外有人類活著我很失望、我一直很希望將一切都毀滅看過所有世界線那種不是他想畫的 他本來就要把艾連畫成回歸至本心 尤米爾畫成小孩也是 艾爾文死前也是
作者: chutom (大偉)   2021-12-21 08:25:00
像夏亞而不像魯魯修+1 真的非常有這種感覺
作者: a8521abcd (Cage)   2021-12-21 08:56:00
問題是出帕島之後艾倫幾乎沒有內心獨白讀者根本看不到他的掙扎只以為有個超完美計畫,結果那句我不知道讓整部戲看起來都只是沒啥理由的為做而做,艾倫也好像沒啥想法的劇情奴隸
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-12-21 08:57:00
他前面就說很多滅世的原因了 131話 不用把他想得太複雜他就是想滅世而已踩死八成人是很恐怖的事情 可怕的是他的本性所以他也不是啥劇情奴隸 就是個本性很恐怖的怪物
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:00:00
不只給選擇權了 艾倫走這麼慢根本是故意要給隊友殺不然怎麼會他連馬雷都踩不完明明就是劇情奴隸 他有想過其他走向嗎 沒有啊
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-12-21 09:03:00
他說過這個結局就他想要的他就想踏平世界
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:03:00
連拿始祖的方法都只會造劇情走吃媽媽
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-12-21 09:04:00
是其他人一直想找其他可能性但他根本不想 他就是想踏平世界
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:04:00
結局是一回事 過程呢 他完全只會照走
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:05:00
就因為他是劇情奴隸 所以只會照原本走法用那招逼爸爸他為什麼沒想過其他方法 因為他就劇情奴隸啊
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-12-21 09:06:00
他為了要滅世寧願選擇弒母啊 古利夏才會死心把始祖傳給他
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:06:00
你又知道那是唯一方法了依照始祖之力那近乎萬能的用法我是不信只有那一招啦
作者: a8521abcd (Cage)   2021-12-21 09:07:00
「就是想滅世」這種理由跟沒啥想法的劇情奴隸不衝突,就是沒有動腦思考評估利害,沒有足以服眾的動機
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-12-21 09:08:00
那是你覺得照著走不正常但他說了本來就很想踏平世界啊 做了所有努力就是為了這個結局他很多事情不知道反而代表他目的就是滅世和讓巨人消失其他都可以犧牲
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:09:00
他真想滅世 他為什麼走這麼慢 故意給人殺?
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-12-21 09:09:00
包括父母、兄弟、甚至可能犧牲的同伴 都無法阻止他想走這個結局
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2021-12-21 09:09:00
反正我說體諒艾倫派的你都去被踩看看再來說
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-12-21 09:10:00
我看法跟這篇文差不多 就是兩方理念戰鬥他自己也說了他剝奪所有人的自由 但他不想剝奪同伴的自由 想阻止我就戰鬥都踩八成了還嫌走很慢
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-21 09:15:00
八成 是其他巨人走很快啊 艾倫本人慢到一個馬雷都走不完馬雷還是離帕島最近的國家咧
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2021-12-21 09:28:00
和Dog大看法完全一樣,劇情描寫過很多次了艾連就是個本能會為了自由而破壞一切的....特殊的人
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-12-21 09:30:00
他本性是怪物 也依循本能滅了八成人類 也知道自己這樣不對 給同伴機會殺他阻止他 最終消除巨人之力 這就是他想走的至於帕島最終會不會被滅他也說了不知道 很多人在傷透腦筋想要救帕島處境 他就實際上沒考慮那些 只是想依循本能驅逐敵人 地鳴踩個爽然後交給阿爾敏這樣他對同伴們還是有溫柔的一面 但就是被島外的惡意逼出心中的怪物
作者: asz448151 (阿尊)   2021-12-21 09:32:00
懂哥?你又知道囉?艾倫都不知道
作者: dark3822003A   2021-12-21 09:38:00
艾倫就腦沖仔,一堆人把他當成艾導就根本理解錯誤
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-12-21 10:24:00
樓上一大堆窗簾言論如果在139之前就有發文不管是巴哈、PTT哪裡都好 分析出艾連就是腦衝仔以及他什麼都不知道 那我還信你 不然就是馬後炮加窗簾
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2021-12-21 10:28:00
地鳴開始後Mikasa回想小Eren殺人的畫面的確埋啥人討論有也是窗戶格子數不同之類懷疑是幻覺沒印象人討論到這是要表示eren就是偏執狂誰擋路就殺誰
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓)   2021-12-21 11:14:00
作者的畫法本來就是要讓你最後才確定 不過如果本來就理解艾連是怪物就不會意外
作者: gtfour (朱兆蘭)   2021-12-21 15:21:00
贊同這篇作者Baychu和推文裡 DogCavy的看法 尤其是艾倫心態部分 跟零鎮故意要去死是不同的 比較像逆夏給你個機會

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