[閒聊] FF14 關於職業平衡為前提的關卡設計
作者: GrimmNotes (格林童話) 2021-12-22 09:29:44
看到有人覺得新RAID本的BOSS機制沒有耳目一新的感覺
儘管目前還不知道零式如何，他們兩周後可能會被打臉
但我還是想說，官方真的盡力了
先說我的立場，我是完全支持職業平衡的
但為了達到職業平衡，在我看來官方也犧牲很多東西
說的白話點，就是被很多規則鎖死
舉栗來說，先從BOSS技能與地形來看
01. 不能只有特定職業能處理的機制
（例如只有騎士能處理的機制，其他坦職不可能處理）
02. BOSS的技能不能被設計成近戰不可能打到，而遠程可以
因為這樣輸出差距會被拉開
近戰玩家也會不爽被針對
記得E12S那時還有人說BOSS底下的圈圈變得好大
03. 場地不能長得很奇怪或太大
因為這樣BOSS技能可能會無法「正常運作」
另外遊戲基礎架構也限制很多玩法
像FF系列其實還有藥師、風水師這種玩法
藥師是依補品來支援，風水師是依照地域特性來攻擊
這些職業在FF14的世界觀也確實存在
但都不可能套進現有的常規架構，因為職業平衡會崩盤
目前看來補師除了盾、奶的大方向外，官方也束手無撤了
另外這一點是爭議最多的，其實可以無視
在玩家的技能設計思路上也限制了關卡的設計
支援系也因為職業平衡這個大前提，而受到非常多限制
例如RO的奶媽有個天使之怒的技能
它可以讓BOSS在下一次受到的傷害提升一倍
（當然在RO它因為官方無視平衡而變成一種純粹的輸出手段）
但我想表達的是，像這種不是增加幾%傷害的技能，就不可能被套用在FF14的常規體系內
除非是BZY那種特殊玩法
我不知道吉田怎麼看待這些「先天限制」
但我覺得FF14如果邁向下個十年
那真的要開始做準備了
你們有什麼想法嗎
儘管目前還不知道零式如何，他們兩周後可能會被打臉
但我還是想說，官方真的盡力了
先說我的立場，我是完全支持職業平衡的
但為了達到職業平衡，在我看來官方也犧牲很多東西
說的白話點，就是被很多規則鎖死
舉栗來說，先從BOSS技能與地形來看
01. 不能只有特定職業能處理的機制
（例如只有騎士能處理的機制，其他坦職不可能處理）
02. BOSS的技能不能被設計成近戰不可能打到，而遠程可以
因為這樣輸出差距會被拉開
近戰玩家也會不爽被針對
記得E12S那時還有人說BOSS底下的圈圈變得好大
03. 場地不能長得很奇怪或太大
因為這樣BOSS技能可能會無法「正常運作」
另外遊戲基礎架構也限制很多玩法
像FF系列其實還有藥師、風水師這種玩法
藥師是依補品來支援，風水師是依照地域特性來攻擊
這些職業在FF14的世界觀也確實存在
但都不可能套進現有的常規架構，因為職業平衡會崩盤
目前看來補師除了盾、奶的大方向外，官方也束手無撤了
另外這一點是爭議最多的，其實可以無視
在玩家的技能設計思路上也限制了關卡的設計
支援系也因為職業平衡這個大前提，而受到非常多限制
例如RO的奶媽有個天使之怒的技能
它可以讓BOSS在下一次受到的傷害提升一倍
（當然在RO它因為官方無視平衡而變成一種純粹的輸出手段）
但我想表達的是，像這種不是增加幾%傷害的技能，就不可能被套用在FF14的常規體系內
除非是BZY那種特殊玩法
我不知道吉田怎麼看待這些「先天限制」
但我覺得FF14如果邁向下個十年
那真的要開始做準備了
你們有什麼想法嗎
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 09:31:00
抱著陪living dead再走十年的想法還差不多 哭了
作者: winniekuma (Kuma) 2021-12-22 09:36:00
束手無策
作者: Cishang (辭..) 2021-12-22 09:36:00
說實在話 所謂的平衡仔9成都只是要 我想玩的不能弱
作者: ren740719 (雪月燦) 2021-12-22 09:36:00
沒救，職業平衡一直都是一個假議題阿
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-12-22 09:36:00
青魔：沒錯
作者: Cishang (辭..) 2021-12-22 09:37:00
真的那麼在意DPS怎麼就不去玩強的,說來說去不就是要一個
作者: iam0718 (999) 2021-12-22 09:37:00
加入輸出奶好了 打在敵人的傷害同時補隊友
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-12-22 09:37:00
想要平衡還想要好玩 還要人家再撐10年 建議睡覺
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-12-22 09:37:00
普通難度而已 本來就介紹性質 主要是音樂很普 沒什麼特點 樂趣直接少一半
作者: Cishang (辭..) 2021-12-22 09:38:00
獨特稀有的自我感覺良好 尤其是非PVP對抗還在那邊平衡吵那幾%傷害 對 我就講那個召喚 呵
作者: KHN (大叔) 2021-12-22 09:38:00
齊頭式的職業平衡註定失敗
作者: dz01h (70好遙遠) 2021-12-22 09:38:00
沒錯，WOW每次資料片就是：移除職業聖騎士，新增職業聖騎士
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-12-22 09:39:00
召喚現在到底是啥狀況啊 每次隨機都看他們跑來跑去不知道在幹嘛
作者: ren740719 (雪月燦) 2021-12-22 09:39:00
FF14除非你要拚首殺，不然計較那幾%DPS沒啥意思
作者: cliffwun1027 (克利夫溫) 2021-12-22 09:39:00
職業要差異化又要平衡就是空集合，都有山口山的例子在那裡了
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-12-22 09:40:00
平衡一直以來都是打不過就加入 小草鐮刀仔用臉滾鍵盤屌打apm200忍者 要強請轉職
作者: iam0718 (999) 2021-12-22 09:40:00
賢者我只玩阿爾菲諾的劇情戰 沒這感覺 原來實際上是這樣
作者: safy (Ty) 2021-12-22 09:40:00
拚首殺最重要的還是練機制, 除非DPS不夠
作者: Cishang (辭..) 2021-12-22 09:40:00
看到有人在那邊為了幾%傷害說 以前的DOT召喚比較好..廠廠
作者: ren740719 (雪月燦) 2021-12-22 09:40:00
首殺現在常態會在時間到前幾秒過關
作者: aaa5118 (小守護) 2021-12-22 09:41:00
平衡就假議題 看看楓谷
作者: Cishang (辭..) 2021-12-22 09:41:00
我在玩WOW 很早就講過BZ不應該整天在聽那些平衡仔的話結果就是BZ為了平衡 所有職業特色一砍再砍 當然還有他整
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 09:42:00
沒辦法 毛最多就是攻略組啊 昨天就在靠腰副本無聊了
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-12-22 09:42:00
不過現在明顯壓迫眾生的就鐮刀仔吧
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-12-22 09:42:00
平衡仔就是笑話 哪個遊戲都一樣
作者: Cishang (辭..) 2021-12-22 09:43:00
天做電競夢卻從來沒想過把PVP跟PVE的技能直接拆開
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-12-22 09:43:00
早就說過最好的平衡是輪流天上飛 輪流下水道
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~) 2021-12-22 09:43:00
不太了解PVE要職業平衡什麼？他打太痛有人不高興？
作者: tsairay (火の紅寶石) 2021-12-22 09:43:00
bz搞平衡是為了他們可笑的電競MDI
作者: ren740719 (雪月燦) 2021-12-22 09:43:00
萬魔殿音樂沒啥特色啦，說無聊也還好，就普通N副本而已
作者: Cishang (辭..) 2021-12-22 09:44:00
我永遠記得WOW被砍到亂七八糟後 還有人可以為了食人妖的
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-12-22 09:44:00
聽平衡仔的話就是一個死字 連單機遊戲都有強勢弱勢了 不要太誇張就好了
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-12-22 09:44:00
哪種遊戲想談平衡都一樣 這話我在HS講過一模一樣的
作者: tsairay (火の紅寶石) 2021-12-22 09:44:00
所有的pve平衡都是繞著團本和大秘在轉
作者: tsairay (火の紅寶石) 2021-12-22 09:45:00
wow最好就是7版,所有東西給好給滿,大家都大領主
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 09:45:00
但忍者那智障雷切真的該修 連槍刃都不斷combo了
作者: Aeryzephyr (IN JP SYS.no chinese) 2021-12-22 09:46:00
WOW就是不平衡的設計，不平衡有他好玩的點
作者: tsairay (火の紅寶石) 2021-12-22 09:46:00
給職業頭銜,坐騎,超有名氣的跟班
作者: Cishang (辭..) 2021-12-22 09:46:00
你看連POE那種單機遊戲都還有人整天跳針平衡 哪種BD超多人玩到底關你屁事
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-12-22 09:47:00
我試過這次打1-4樓時背景播伊甸1-4樓的bgm 體驗翻倍
作者: safy (Ty) 2021-12-22 09:47:00
目前大致上就是 坦 補 近戰 遠敏 遠魔這5種類型而已
作者: kashi29 (樫) 2021-12-22 09:48:00
下個十年還不簡單 把金蝶內容超大幅強化就行了
作者: cliffwun1027 (克利夫溫) 2021-12-22 09:48:00
pve FF14不去碰零 wow不去首殺M團/高層m+ 弱勢職根本無所謂
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2021-12-22 09:49:00
賢者那個是GCD攻擊給回復力 只是換皮小仙女
作者: safy (Ty) 2021-12-22 09:49:00
下次大概會整個切斷點, 新玩家可以直接從7.0開始跑吧
作者: erimow (Erimo) 2021-12-22 09:49:00
不拼首週首殺沒什麼差
作者: ren740719 (雪月燦) 2021-12-22 09:50:00
7版後換新引擎阿，幻型改版阿，故事好好寫阿FF14職業平衡大部分的人都覺得沒很重要阿
作者: cliffwun1027 (克利夫溫) 2021-12-22 09:51:00
我只希望下版技能能再簡化= =
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 09:51:00
但手感差還是希望修啊 又不是只有平衡問題
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2021-12-22 09:52:00
注重特色比較好，每一代都會有好用和不好用的職業
作者: kashi29 (樫) 2021-12-22 09:52:00
年輕的時候還會想秀操作 現在老了只想臉滾鍵盤==
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 09:53:00
召喚因為門檻下降 傷害也跟著被平衡了w 大家很愛平衡嘛
作者: cliffwun1027 (克利夫溫) 2021-12-22 09:53:00
我是喜歡召喚簡化的那邊XD
作者: safy (Ty) 2021-12-22 09:54:00
機工士已經新增又移除又新增又移除又新增, 這次終於沒移除
作者: erimow (Erimo) 2021-12-22 09:54:00
召喚跟遠敏87趴像了，輸出直接變從後面數過來
作者: iam0718 (999) 2021-12-22 09:54:00
之前期待6.0改版手感能逼近WOW點 但還是差很大 只能期待換新引擎了
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-12-22 09:55:00
召喚改完跟吃泡麵差不多 酷炫外表底下只有無盡空虛 其他法系可研究的部分差太多 玩詩人說不定還更有趣一點
作者: Cishang (辭..) 2021-12-22 09:55:00
我看到討厭召喚的那邊通常都帶一句傷害低拉
作者: safy (Ty) 2021-12-22 09:55:00
受到限制走位影響低的傷害也會跟著低 這樣就比較平衡阿(菸用黑魔很不想走路, 就算利用那0.5秒也是頓足
作者: KrebikShaw (KrebikShaw) 2021-12-22 09:56:00
音樂部份我是蠻樂觀的，經歷過O跟E後終於在1-4層有原創曲
作者: Cishang (辭..) 2021-12-22 09:57:00
說穿了簡化是藉口 實際上他是想說DPS低落
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-12-22 09:57:00
現在你要玩法簡單無腦dps又可以打高 啊不好意思是最高就是那個園藝師了
作者: KrebikShaw (KrebikShaw) 2021-12-22 09:57:00
雖然SE社的remix很厲害，但終究是炒冷飯
作者: safy (Ty) 2021-12-22 10:02:00
難度低->拼命打木樁->傷害有高有低->不平衡!!!!!練習用假人能打爆的話, 吵這個真的...只是拚優越
作者: watwmark (水印) 2021-12-22 10:04:00
有趣比較重要 平衡這種東西 看隔壁不就知道了應要搞所謂的平衡 反而職業特色更貧乏 而且所有人最後
作者: kashiwa27 (UDON) 2021-12-22 10:05:00
鐮刀仔在野外應該要可以採集
作者: watwmark (水印) 2021-12-22 10:05:00
還是都不滿意 職業技能有趣有特色比較重要
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 10:05:00
但大家都不想談活死人 唉 平衡仔這時就缺席了死後不補100% 超有特色的w 幹自轟一槍都比你好用有特色
作者: minagi (美凪) 2021-12-22 10:07:00
園藝也想把鐮刀折起來
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-12-22 10:08:00
召喚傷害真的很慘啊
作者: tim5201314 (花美男) 2021-12-22 10:09:00
一代版本一代神也不錯吧 可以換職業玩玩 不要強到每個人都是那個職業就好
作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2021-12-22 10:12:00
我前天排極討伐還真的出現4把鐮刀XD
作者: safy (Ty) 2021-12-22 10:14:00
沒裝插件 看不到傷害就沒什麼差了吧而且X.05版本還會做一次傷害調整才開零式,歷版都是這樣做
作者: hoe1101 (摸摸) 2021-12-22 10:15:00
傷害我才大於遠敏，但法系墊底吧我猜
作者: sses40416 (KevoTW) 2021-12-22 10:15:00
FF14 本來就休閒玩家大過哈扣玩家，平衡化只是為了讓大家更方便玩自己想要的，想要哈扣的就去玩其他遊戲就好了啊
作者: safy (Ty) 2021-12-22 10:16:00
在這個版本,當前難易度下,談這個也是可以拉, 我是麻痺了
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 10:16:00
所以沒人要解釋那10秒沒補100%就殺了你的無敵技喔==
作者: bbb654123 (ridiculus) 2021-12-22 10:17:00
單純是前0.5%連普攻都能排進軸的超人在哭，剩下一堆連GCD覆蓋率到80都有困難的人在跟風dps低
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 10:17:00
傷害無所謂 但至少不要有智障技能吧
作者: safy (Ty) 2021-12-22 10:17:00
玩家其實不太能用"休閒"和"哈摳"這樣二分, 官方已經都有假人打得死假人的召喚就是及格, 打不死假人的召喚說自己傷害低
作者: gigayaya (gigayaya) 2021-12-22 10:18:00
直接巴哈毀滅世界出FF17就解了
作者: safy (Ty) 2021-12-22 10:18:00
那就是狗屎而已
作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2021-12-22 10:18:00
活死人一樣是實質20秒無敵啊，哪裡智障
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 10:19:00
實質20秒www 難怪jp都超愛活死人
作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2021-12-22 10:19:00
極妖精王的三連妖精光當初就只有暗黑能無敵單吃
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-12-22 10:21:00
職業不可能平衡 最多就是當前版本弱勢職業真愛黨用愛發電靠手法、技巧 摸到TOP尾端 雖然打不過同等級玩家玩T0的 但是過個零極什麼的還是綽綽有餘的
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 10:21:00
那為啥要補滿就取消技能阿？ 為了平衡嗎ㄏ
作者: Aeryzephyr (IN JP SYS.no chinese) 2021-12-22 10:22:00
比起活死人，我倒想知道精雕跟海膽改成共用CD幹嘛呢
作者: redline012 (RedLine) 2021-12-22 10:22:00
活死人就是智障技能啊 會扣血還不能只在最後補一口
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 10:22:00
怕你太忙 不要太感激
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-12-22 10:23:00
DK就好像被說這版你不是主角了 滾ㄅ
作者: redline012 (RedLine) 2021-12-22 10:23:00
戰士黑騎就假無敵 戰士至少前幾秒還不用理他 CD還短
作者: robert0138 2021-12-22 10:25:00
越平衡就越難好玩不過boss場地那個不是平衡議題吧
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2021-12-22 10:30:00
哪來實質20 你能控到前面那階段十秒代表那十秒沒差活死人就是10啊 前面那階段紅色的只是觸發機制 根本和無敵無關...
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 10:31:00
說出實質20秒就是這技能還是這麼智障的原因
作者: Arad (捏扣☆\(^▽^)/) 2021-12-22 10:32:00
劇情也收得不錯 不如準備ff17吧
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2021-12-22 10:34:00
召喚的問題除了DPS低以外，還有完全沒有止損手段，其他職業Boss上天基本上都有止損的手段或者是可以讓一些高傷的Ability轉好，召喚就是...
作者: iam0718 (999) 2021-12-22 10:34:00
17先還是7.0先 期待
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 10:34:00
沒有要17 而且16也是第三部門 也就是吉田的部門
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2021-12-22 10:35:00
而且循環太死，幾乎沒有可以鑽研的地方，也是現今召喚的問題之一。
作者: robert0138 2021-12-22 10:35:00
那比較算是位移技能的設計？ 和boss技能關連不大吧
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 10:35:00
所以短時間內吉田會很忙
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-12-22 10:37:00
封面仔有debuff 騎士看起來很帥 實際dps爐主 跟暗黑差距超過10趴 這個真的是比較誇張
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-12-22 10:38:00
騎士：你以為我多個盾就是最硬的嗎
作者: Arad (捏扣☆\(^▽^)/) 2021-12-22 10:39:00
不一定找別人做呀 雖然我17亂喊的
作者: redline012 (RedLine) 2021-12-22 10:39:00
騎士很硬倒是沒錯 問題在傷害
作者: SeanLynch (尚恩) 2021-12-22 10:41:00
我沒玩過山口山，不過感覺FF14的標準化很嚴重，為了職業平衡，職業之間的趨同性越來越明顯占星變這樣，乾脆直接把抽卡系統拔了，還是喜歡之前很複雜那版
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2021-12-22 10:41:00
跟WoW比有點... 立場不一樣啦 這遊戲可以隨時切職業 換職業的懲罰幾乎為零的情況下 就得做好職業平衡
作者: RevanHsu (The Aquanaut) 2021-12-22 10:43:00
屆時技改 應都是以職能內對比為調整依據 忍者騎士應該是會動 園藝師應該會砍一點 召喚還真不知道怎麼改 玩起來就是遠敏了還buff
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 10:43:00
用wow理解應該說 每個職能是一個職業 剩下都是專精
作者: barry7422 (大天使教《雷姆》擔當) 2021-12-22 10:43:00
多少人願意為了一個OP的職業練滿等 更何況是能夠輕鬆換職業的FF14只能說各有優缺點啦 但說到最有特色的職業還是非黑魔赤魔莫屬四坦和四奶的確同質化很嚴重 但我覺得近戰跟黑魔赤魔還是相對有特色的
作者: carzyallen 2021-12-22 10:46:00
比起平衡，我覺得DD一套完整循環要按超過5個鍵位有夠
作者: Sony5555 (我不是56 看清楚!) 2021-12-22 10:46:00
有些人是自己不會操控機體就靠北平衡差，每個職業操作流程都不同
作者: gargoyles ('''''') 2021-12-22 10:47:00
有時候 把這些差距平衡之後反而會變得無聊
作者: carzyallen 2021-12-22 10:47:00
辛苦，坦奶就只要熟悉機制跟背副本的軸就好
作者: Sony5555 (我不是56 看清楚!) 2021-12-22 10:48:00
不過補血招式我覺得wow的花招比較豐富，FF就比較直覺
作者: moneyz (moneyz) 2021-12-22 10:50:00
職業平衡假議題無誤 大家只在乎自己主職強度或是手感
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2021-12-22 10:51:00
東方缺坦西方缺補 所以都是簡化 這次園藝也是簡化 整體上大家也是好評但會吵有糖吃是真的 你看貝多芬都聽得到了 反觀實w質w2w0w秒w
作者: moneyz (moneyz) 2021-12-22 10:53:00
點進來之前還以為是準備吵鐮刀這版本的傷害 原來不是
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2021-12-22 10:54:00
青魔：你說的是
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2021-12-22 10:55:00
我在等青魔開80 我要單刷雙色寶石
作者: t73697 (鬼萌) 2021-12-22 11:00:00
很明顯5.0開始職業多到很難平衡所以開始同職能同質化了
作者: hw1 (hw1) 2021-12-22 11:01:00
同質化很好啊 其他職業無痛上手
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-12-22 11:02:00
一樣的東西都放在一樣的地方
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2021-12-22 11:07:00
4坦無敵真的就DK的最廢
作者: Aeryzephyr (IN JP SYS.no chinese) 2021-12-22 11:17:00
WOW的不同職業就是不同職業，FF 4坦幾乎同一玩法
作者: carzyallen 2021-12-22 11:20:00
FF14也只有高難會需要計較那點DPS，沒有給各超能力的原因我猜還是技術力的問題
作者: cliffwun1027 (克利夫溫) 2021-12-22 11:22:00
wow差異化大，優勢弱勢職就變得很明顯，然後就又要有人出來哭平衡
作者: o07608 (無良記者) 2021-12-22 11:23:00
WoW類型的代價，是某些職業在某些版本會是真正的下水道
作者: kaltu (ka) 2021-12-22 11:24:00
同質化好，沒main職全練仔比較輕鬆，光戰就是要什麼都會如果職業一個比一個特別，臨時換職業就變智障，光戰的臉哪裡擺
作者: o07608 (無良記者) 2021-12-22 11:24:00
只能說各有利弊
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2021-12-22 11:43:00
wow換職業還得換角色 FF14裝好拿換職業快 或許比起WOW有不平衡的本錢?..
作者: stkissstone (淺澗遠秋) 2021-12-22 11:46:00
藥師風水要出還是可以阿 只是風水被占星職任講走了
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2021-12-22 11:47:00
可是萬能光戰在生產職職任要打架時都在裝B
作者: stkissstone (淺澗遠秋) 2021-12-22 11:55:00
地圖特性可以弄成計時器循環或自己打上去 要弄出風格簡單啦
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-12-22 11:58:00
平衡有一定程度就很OK了，只是不曉得為什麼總是會有人覺得平衡只有齊頭式跟超不平衡兩種選擇XD之前戰文常常看到在說比起齊頭式，我寧願不平衡XD
作者: hsin1106 (過於喧囂的孤獨) 2021-12-22 12:03:00
召喚一開始覺得很炫，打久有點無聊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-12-22 12:05:00
比起WOW那樣一代PATCH一代神，我覺得FF14平衡真的好多了，而且多那些特異功能我也不覺得真的有比較好玩
作者: sogdlanite (è’¼è½æ«») 2021-12-22 12:18:00
NGS別提了 ，過快半年還在絕望
作者: jileen (發瘋的說書人) 2021-12-22 12:21:00
不是一直抱怨 現在的ff14職業同質化？每個坦克都是差不多的幾招防禦技能，活死人不就是 他們最想要的特色嗎？
作者: sasakihiroto (白狗) 2021-12-22 12:22:00
說職業平衡不重要的完全是幹話 吉田不會讓某些職業進不了本的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-12-22 12:28:00
然後說同質性，其實我覺得也太放大這一點了，職業能量不同、循環不同，只是一些關鍵技大家都有，來維持穩定的出場率
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2021-12-22 12:48:00
差別就是沒特異功能而已比照wow最簡單的差距就是wow只有聖坦有無敵 ，其他都沒有這樣 ，然後就有過靠聖坦硬吃傷或者聖騎士還沒分專精前用補聖或懲戒嘲諷無敵的打法結果就是有些類似FF死刑的招都可以用這個吃掉
作者: xbearboy 2021-12-22 13:12:00
會說職業同質化的依據不知是啥，看看四個坦職的不死大招還有82強化後的短cd減傷是同值在那
作者: SecondRun (雨夜琴聲) 2021-12-22 13:13:00
說職業沒同質化的是不是別的遊戲玩太少啊
作者: xbearboy 2021-12-22 13:17:00
所以說要特定機制用特定職業解才算沒同質化這樣？先定義丟出來好嗎一個同質化各自解讀嗎
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-12-22 13:23:00
我覺得這是一種取捨啦，你要完全不同然後又要追求平衡性這實在是天方夜譚，所以勢必會有一定程度的妥協在有效的平衡範圍內做出一定程度的職業差異性，這樣就很OK了
作者: davidiid (WooL) 2021-12-22 13:34:00
戰士一直都很坦啊，CD最短的無敵、大量減傷和吸血玩起來超直觀舒服的
作者: amd7356 (哭哭喔) 2021-12-22 13:37:00
反正FF14職業切換超容易 主職練個好幾個沒問題WOW你要就得換角 裝備又不共通
作者: xbearboy 2021-12-22 13:38:00
戰士當年2.0就是受害者，是之後才改好的，之前那個不叫非同質化，是根本沒人要
作者: Schelfaniel (Schelfaniel) 2021-12-22 13:38:00
DPS咱玩舞者，其實官方設計副本只要舞者能打的動的其他職業應該也都沒問題
作者: xbearboy 2021-12-22 13:41:00
當年的概念是騎士主減傷戰士靠吸血跟增加血量恢復上限吃傷害，但敵人傷害一高回復跟吸血比例跟不上就不如騎士，82強化就算是靠吸血但本身還是有減傷
作者: NanaMizuki (水樹奈々) 2021-12-22 13:43:00
ff14以前高難排洩弱勢職業也排洩很兇啊
作者: xbearboy 2021-12-22 13:47:00
問題吉田就是不想讓問題太嚴重，反而有人抱怨他自己定義的同質化職業差異到一種程度就會出現很多特規打法，特規打法基本上就綁特定職業的，有時候還會被官方當不具合修掉
作者: LittleJade (TKDS) 2021-12-22 13:54:00
召喚5版就能跑來跑去了，靈活度跟現在沒差很多
作者: x159753852 (rrrrrrr) 2021-12-22 13:57:00
最平衡的遊戲肯定是大家都長一樣 如果各有特色就肯定不平衡
作者: LittleJade (TKDS) 2021-12-22 14:03:00
精雕跟海膽共CD就是怕你太忙啊，德政(Xhttps://i.imgur.com/FNAhYpu.jpg
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2021-12-22 14:15:00
不可能完全沒人排擠啦，就程度差異，FF14這方面問題真的已經很小了XD不太會發生那些疊OP職業、然後壓補之類的現象
作者: LittleJade (TKDS) 2021-12-22 14:23:00
FF14戰OP職業我覺得只是戰爽的居多，別忘了打零式的人才佔多少比例，一般難度是不是OP職業實際上沒啥差
作者: xbearboy 2021-12-22 14:24:00
會出來吵這議題的本來就特定族群....除非是固定團，一般募集也只限制不要同職業而已
作者: gm79227922 (mr.r) 2021-12-22 14:41:00
FF14很齊頭了
作者: t73697 (鬼萌) 2021-12-22 16:10:00
同質化最明顯的不就5.0的TANK改動，30減同質也就算了，暗騎在輸出方面上後來也給你改個五連Bloodspiller……
作者: LittleJade (TKDS) 2021-12-22 16:12:00
暗騎現在也跟戰士切齊改成三連。問題不在這啊QQ
作者: t73697 (鬼萌) 2021-12-22 16:16:00
戰士5連Fell Cleave 騎士4連Holy Spirit+終結技 玩不膩嗎然後 戰士補給你一個Nascent Flash 這樣大家都有給MT減傷的能力可以也做ST了我個人覺得這樣改也沒什麼不好 會抱怨的大多也是零式/絕玩家 這些人實際上在整個遊戲中是少數 5.0跟6.0的高評價也跟技能怎麼改沒什麼關係
作者: LittleJade (TKDS) 2021-12-22 16:54:00
鐮刀也有類似設計，8X的時候5連，90的時候4+1不過其實幾連都是小問題，暗騎的問題是很亂
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2021-12-22 17:56:00
用輸出手段跟畫面音效來分別就好 ，關鍵技能就是要你有我也有才能平衡 ，你有我沒有就看場子決定誰下去了
