Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-23 09:55:39
大概推導一下,真正要說有機會大概是日俄戰爭輸掉。
日本在甲午到二戰,每場戰爭的戰略邏輯其實都差不多,
就是趕快打贏取得有效戰果→對手被嚇到跑來和談→日本拿到資源跟賠償,
而這個邏輯的開頭就是甲午戰爭清朝太廢讓日本大賺特賺,
於是給日本一個「我國內經濟危機都能靠對外戰爭解決」的錯覺。
就像一個賭徒運氣好賭到一次大賺,不懂理財又把自己玩到負債,
之前大賺的甜頭導致他一直想靠賭博再賺回來。
甲午戰爭賺的實在太多,就是日本後來在日俄戰爭敢開戰的原因之一
(其餘原因還有想奪取港口、東北朝鮮資源等)。
偏偏日俄戰爭雖然表面上日本勝利,但一毛錢都沒拿到,
本來日本希望能叫俄國賠償50億日幣
(日本為了打這場仗舉債17億,是當時日本6年份國家預算),
結果別說賠償了,連地盤都沒有預想的拿的多。
這是因為俄國並非真正輸掉,是因為國內爆發革命的關係不想跟日本繼續消耗,
日本也根本沒本錢繼續跟俄國打,既然俄國要和談就只能接受
(當時也還沒被陸軍馬陸上位)。
再套用賭徒的邏輯,這個賭徒因為之前有大賺過,想靠賭博再翻身一次,
上了牌桌有贏卻只是小勝,賺錢賺的還沒自己入場費多,
這時這賭徒會怎麼想?繼續賭囉!
因為日俄戰爭這個不乾不淨的結果,導致日本民怨沸騰,大罵主導和談的內閣賣國,
接著好幾次暴動跟政變逐步把有腦子的內閣都打下來,
後來日本持續對中國對美國輸出這種
「先全力痛扁你一次,你就會夾著尾巴來談判」的策略,
就是我們熟知的二戰亞洲戰場了。
如果日俄戰爭日本沒贏,雖然當時日本一定破產,
但反而有機會重新檢視自身體制問題,可能就會避免後面亂開戰了。
: 推 poeoe: 滿洲國好好經營就沒那麼多事了 加入反共陣營不是很好嗎
好玩的是,逼中國加入反共陣營就是日本當時跟國民政府開戰的藉口。
在中日戰爭開戰前一年,日本跟納粹德國簽訂了反共協定共同對抗蘇聯,
蔣介石當時跟德國三番兩次確認他們不會拿反共協定壓中國
(主要是國民黨跟德國當時關係很好,與日本關係很差),
德國也承諾絕對明白中國的反共立場,蔣介石當時就在全力剿共嘛!
然後日本就跟中國開戰了,德國黑人問號。
日本剛開戰時信心滿滿,覺得這棍子打下去蔣介石一定跑來投降,
早就開好條件告訴蔣介石,你接受這些條件我們就停手,
條件除了要東北權利外,其中一條就是「中國也加入反共協定,共同對抗蘇聯」。
蔣介石:「不就是你跑來阻擾我剿共嗎!?」
一開始蔣介石也確實打算談判,
但是當蔣介石透過德國人告訴日本人要接受條件時,
日本陸軍卻以「皇軍在中國戰場不斷勝利」為由,不斷加碼談判條件,
於是被陸軍綁架的日本政府拒絕了蔣介石的和談,要求蔣介石同意更多要求。
蔣介石一看根本沒完沒了,
因為當時就是雙方正在打仗,文書傳話一來一回有時間差,
現在答應了對方也只會繼續加碼,於是調停破裂,國民黨從此不願和談,
日本則一直「你為什麼不和談?你為什麼不和談!」的陷入持久戰泥沼,
然後就被逼著去打珍珠港最後吃原子彈了,可喜可賀。
作者: ianpttptt (你小海岸)   2021-12-23 09:59:00
日俄戰爭輸掉 搞不好北海道 奧羽都被割走
作者: dustlike (灰塵)   2021-12-23 10:01:00
日本在明治維新後的擴張就是剎車壞掉的車 只差在撞上什麼東西後停下來而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-23 10:01:00
日俄戰爭要看怎麼輸。以俄國當時的情況也不太可能拿到什麼好處。最好的情況就是雙方都沒有拿到太多好處下結束戰爭。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-12-23 10:04:00
以俄國的戰力還有英國在日本後面力挺的狀況俄國就算贏大概只是慘勝 有英國在 日本談判不會輸到哪
作者: john0421 (沉默使者)   2021-12-23 10:06:00
未曾設想的道路
作者: ken327639 (frostywolf)   2021-12-23 10:12:00
其實陸軍馬鹿能得勢還要考量理念鬥爭,看過資料發現日本除了海陸派系鬥爭之外還有少壯派與建制派的鬥爭
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-12-23 10:16:00
俄國指揮官一直以為會被包抄,瘋狂撤退錯過很多戰績兩邊都有豬的表現
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-12-23 10:17:00
蔣其實有繼續談,但第一次近衛聲明「不以國民政府為談判對手」,弄出一堆沒路用的偽政權自嗨,連美國人看了都覺得沒救
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-23 10:20:00
近衛宣言很早喔,1937/09開戰,1938/01就近衛宣言了。差不多就是調停失敗後馬上近衛宣言。而且調停跟近衛宣言的當下日本在南京大屠殺www
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2021-12-23 10:33:00
沒錯,光頭本來要吞了(畢竟中共很難搞)結果日本馬糞膨脹到越要越多搞到光頭只好硬著頭皮打,日本陷入泥沼,真的是賭徒心態XD
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2021-12-23 10:33:00
很微妙啊,我一邊屠你城一邊調停其實跟本沒打算停吧
作者: yinaser   2021-12-23 10:35:00
不會蠻符合馬陸打到你喊停的調性
作者: gigiii1134 (水課)   2021-12-23 10:36:00
日本自己煞車失控,不然東北又不是蔣的老巢XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-23 10:37:00
邏輯一貫啊,覺得我殺你越恨你越怕越會接受條件。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-12-23 10:38:00
南京事件當下傳回國內,五相被叫到御前洗臉,內閣只能推給現地軍人獨斷,然後也沒有什麼處分,可憐
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-23 10:39:00
12/2蔣介石跟陶德曼說接受條件,12/7被日本拒絕說要加條件,12/12開始屠城,12/20提出更多條件,邏輯上就是這樣。然後12/28蔣介石正式向陶德曼宣布中方永不談判,隔年1/11調停正式失敗,這段時間日本不斷加碼被拒絕,於是1/16公佈近衛宣言說不跟蔣介石談判了。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-12-23 10:42:00
近衛文麿就只是家世好(五攝家之首),長得又好看,太平時期還可以雍容,關鍵時刻就草包一個
作者: w60904max (自宅警備隊員)   2021-12-23 10:53:00
笑死 日本的戰略思維 跟我玩文明帝國的玩法一樣XDD
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-23 11:27:00
日本那時就智障化了啊 見好就收都不懂
作者: Giganoto (耀日星)   2021-12-23 11:27:00
蔣介石:黑人問號
作者: sandiegopadr (???)   2021-12-23 11:40:00
馬糞膨風後那條件應該沒人能接受了調停剛開始是比較一般的不平等條約 膨風後那個是殖民地條約了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-12-23 11:56:00
一毛沒拿到叫大賺喔
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-23 11:57:00
大賺的是甲午啊。日俄戰爭日本拿到的只有無法馬上變現(要花時間整頓管理的土地),表面上賺了但是付不起入場費。
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-12-23 11:59:00
德國不主持公道自己也受害 四國軸心圍攻蘇聯明明大有可為
作者: sandiegopadr (???)   2021-12-23 12:09:00
德國比較哈的是中國的原物料 人家肯賣軍火也是這個原因
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-23 12:12:00
別再說德國了,日本打珍珠港的時候希特勒超興奮的。
作者: windr (天河銀明)   2021-12-23 12:31:00
推 無限加碼XD 他們都不會覺得自己是智障嗎XDDDDD大概日本都覺得中國人是東亞病夫吧XD

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