以責任綁住韋伯
以欺負韋伯為樂趣
會不會成為新的金髮敗犬？我很好奇
話說肯尼斯直接洗白了耶？
以前的韋伯：肯尼斯是無法理解我的垃圾
現在的韋伯：是我眼高手低，肯尼斯說的對

肯尼斯白很久了

肯主任就真的很強啊，韋伯當年就太年輕

肯尼斯講的本來就沒錯，他的問題就是參戰心態不正而已。

她的個性怎麼可能會吃虧

主任還願意讀他論文就證明主任有認真看待 只是韋伯那時候就真的太天真了能力不足以證實自己在主任眼中就只是不自量力而已

本來就是這樣好嗎,韋伯那言論拿出課堂上講的話死在路邊都很正常,主任好歹還肯炮他

魔術這方面還真的沒說錯 除非天生神力

魔術的世界如果你不看戰鬥，天賦異稟其實也沒啥用……

不然沒資源又體質又差是要怎麼跟人家比

當然是敗犬啊，怎麼可能打得贏大帝

而且就魔術學習來說主任那邊真的就是正論魔術世界本來戰鬥就其次阿(所以一堆沒練體術的魔術師草都長很高了w)

二世事件簿裡本來就一直在洗白主任了

肯主任貴為時鐘塔一霸不太可能看不出學生素質

也不是洗白 他講的是本來就是正確的

說洗白也還好,他還是機掰沒錯,但在魔術領域沒啥問題

二世完全是靠賽僥倖活過四戰

進可攻退可守怎麼輸？

ZERO裡韋伯知道自己連個暗示普通人都做不好就知道自己斤兩天賦異稟還是有用橙子就天生神力 現代文西

TM世界觀不靠家世淵源的話，在魔術學術領域有真正成就的基本等於0吧。

沒人贏的了大帝吧w

也不是喔,有極少數突變類型的資質

橙子相當程度也是有家世的，只是沒繼承魔法。

四戰他是真的很廢啊 你看他連催眠一般老夫妻都會露餡

沒靠家世的少之又少啊

橙子學的都是偏向大魔術 跟他後來成就完全不同

是敗什麼？她有參啥戰麼

拿切嗣跟士郎講魔術學術成就？不要太雲耶。

切嗣的固有時制御是祖傳下來的

他們是屬於根本沒有學術成就的人好嗎ww

也不是洗白，就是韋伯對他的看法根據自己的成長有變吧

切嗣和士郎是魔術使不是魔術師了，他們都偏向戰鬥特化啊

而魔術的學術成就，戰鬥方面又不是重點

主任在事件簿裡洗白很久了，記得還有主任跟長大後韋伯的對話橋段再說萊妮絲根本不可能會輸，想吞掉韋伯只在她一念之間

想看懿妹騎乘位榨乾韋伯

切嗣士郎都實戰型 是能講啥理論== 雲喔士郎還要靠凜幫補習

肯主任本來就沒錯

對肯主任來說 當時韋伯接近於三角函數都用錯本來就會炮 在"學術"這一塊本來就會這樣只是戰爭又是另一回事 然後肯主任心態就不適合打戰爭

呃…那是切嗣用完全不同的規則聖杯戰爭只是以戰爭為名義的決鬥

主任就一臉科學家教授啊，各種研究造飛彈很厲害但是要他自己出去實戰射飛彈下場就那樣

主任就拳擊手跑到無規則會場被幹掉而已在有規則的地方主任應該靠北強吧

反了，是殺手跑去拳擊手的會場

其實FZ的寫法 韋伯看起來就很像在賭氣...

主任戰鬥實力也不算差了，但是切嗣就是對魔術師特化

年輕韋伯就像是學了一點python就開始談開發AI的人啦主任會想電一下年輕學生也很正常

義妹很難輸吧 格蕾會乖乖當小的（？）

那就像現在一般大學seminar時會看到的景象事件簿劇情中，義妹和格蕾對二世都沒有愛情吧

主任就是很標準的魔術師 跟時臣一樣

頂多就是格蕾有戴一層崇拜老師的濾鏡而已

敗犬什麼，她還有未來弟子一號立香君呢

啊標準的魔術師在故事裡就是當死人的份

肯尼斯錯在用高中運動會心態打無限制格鬥場

呃，是切嗣拿無限制格鬥入場吧

起源彈就初見殺 沒情報有什麼心態也沒用 連言峰都算是賽到才沒中

切嗣就算不搞肯 肯也不會贏啦 從者實力差那麼多

要是他魔術能力更好搞不好也不會依賴令咒

3星跟人玩什麼聖杯戰爭

公開認同韋伯這種學生等於否定自己長久累積的魔術榮譽,但肯主任是還是願意花時間看韋伯的論文,還特意撰文批評,算是古板的好老師了...現實一堆垃圾教授或敷衍或連看都不看

拆聖杯那時候還是Lord嗎？應該是萊最後一次留下他的機會了。

主任身為教師除了嘴賤還真的是本分都有到，有好好看完論文也有回頭點出錯誤

就算沒有切嗣，實戰中的魔法師也一堆陰人仔，更別提聖杯還選出了caster組，是肯尼斯誤以為這是魔術師專有的戰爭罷了

四戰只有龍之介跟切嗣這兩個異類時臣、雁夜、肯尼斯還是魔術師思想頂多再加個麻婆，不過他本來就是教會那邊韋伯還認為自己在魔術界是天才

所以時臣被言峰殺了啊，聖杯戰爭本來就不是正常的魔法師對戰，到五戰最正常的魔法師開戰前就退場了

石油王：這是仇富（X

還有巴澤特不過巴姊是對言峰太過信任

土狼和切嗣是打架一流 但是他們魔術成就幾乎是零

土狼固有結界被發現的話會直接指定封印吧？

士郎這種一代限定的要對魔術界做出貢獻就是當標本

巴潔特是戰鬥特化啊

不過士郎這種沒辦法把魔術做成刻印傳下去嗎

跳高仔成就還要看哪一線吧

石油王不是惡搞美迪亞引來美迪亞叛變嗎

土狼還能有其他貢獻啊....像是傳宗接代（逃跑

主任也不是沒看他的東西就噴他 就真的那時候不成器

血親能不能傳承沒說過不行吧 不過也沒說可以

切嗣那個叫做成功的魔術使(殺手) ，士郎那個沒人保護只會被某個派閥抓去當實驗體而已，兩人魔術成就都不高

可以的話女魔術師只要看到士郎就濕了

時臣被言峰殺掉也是時臣過於信任言峰 跟魔術師與否無關

劍骨頭應該是士郎專屬吧…

固有結界拿去寫成論文應該可以震撼魔術界吧?

主任是很認真的把論文看完才炮他的 換成其他勢利眼貴族搞不好封面標題看完就扔了(

固有結界那種近乎當代本人限定的大魔術，繼承可能性低（能繼承的固有時制御偏向廣義的固有結界和一般個人心境形成世界卵的固有結界有差異）寫出來的學術意義不高當代限定，難以繼承的大多屬於封印指定

橙子就說過了，類似這種沒辦法傳承沒辦法理論化的異能下場只有一個，封印指定

土狼沒有遠坂庇護的話，只會變成被當論文題材的命運啦。

固有結界印象中在時鐘塔不算什麼稀奇的東西吧？

故有結界哪來震撼……

無限接近魔法的大魔術“禁忌中的禁忌、奧義中的奧義、原本是屬於精靈或惡魔才擁有的能力固有結界的實際案例還是算稀有的，不稀有的東西應該也不會有這些形容

總之先幫肯主任QQ

而且現在型月作品中隸屬時鐘塔的魔術師能用固有結界的也沒幾個吧？

能用的沒幾個不等於不會用、稀少到震撼學界。通常固有結界用出來會驚訝的點在於「你這個程度的人居然會用」。

沒啊，我是指上面那個說固有結界在時鐘塔沒多稀有的啊，固有結界這東西寫成論文又沒多少學術價值

在魔術界很多高層研究者有很多都有研究甚至持有固有結界，雖然這些人魔術學術等級都非常高，但顯然固有結界的研究並不是什麼稀有貨。

英靈從者不算的話有哪個人類魔術師持有固有結界嗎？設定資料看起來持有固有結界的角色不是英靈就是死徒

你要搞清楚那些死徒很多本來都是人類魔術師。最好的例子就是尼祿卡歐斯，他就是人類魔術師為了研究而變成死徒的例子，雖然沒有明說他是變死徒前後研究出固有結界獸王之巢，但那是他通過魔術研究獲得的東西。切嗣的家系也是研究出固有結界的利用方式，到他爸這一代才打算去變死徒。FAp阿維斯布隆的王冠寶具也是他的固有結界研究成果。基於非研究方式獲得固有結界、用魔術方式達成固有結界（或說類似能力），就算故事中使用者是英靈/死徒，也不能直接說那是英靈/死徒才能用的東西。

講那麼多所以倒底哪個現役人類持有固有結界的有嗎？

切嗣跟士郎不是人類嗎？

士郎和切嗣啊

雖然記憶有點模糊，1-5.3登場的敵役天草四郎應該也還是人類。

你是不是雲讀者 切嗣他家都被封印指定 土狼魔術方面爛到有剩…

那邊的天草也能開固有結界島原地獄繪卷。

固有結界當論文只會被教授用沒有再現性打回去吧XD

所以說到底還是只有士郎而已嘛，那麼固有結界不稀有的結論是從何而來？

「能用的沒幾個不等於不會用、稀少到震撼學界。」看不懂嗎？然後講了三個案例你說只有四郎XD士

切嗣也沒到他家都被封印指定啊，像他自己就沒被封印指定啊

早在2001年左右的設定集月姬讀本就說空想具現化的亞種固有結界，是精靈或惡魔才能使用的能力，型月玩家都知道這點，所以到了fate/ubw的決戰場景會那麼震撼就是因為玩家都知道這個設定的前提。既使到了現在fgo時代固有結界的神秘地位還是崇高沒有爛大街每個人類都給你一個，就知道奈須有在顧這一個設定。依然是人類不能持有的東西

你自己去翻翻固有結界的設定看多少人的東西是固有結界就好了。人類不能持有的是「精靈、惡魔的結界能力」，但類似固有結界的能力人類能使用並研究出來完全都寫在故事裡了。你是要無視衛宮家研究成果到啥時啊。而且你是引用錯誤吧，設定是「『本來是』精靈或惡魔才能持有的能力」，有沒有這個「本來」意思就南轅北轍。「元々は悪魔と呼ばれる存在が持つ異界常識のことだったが、現在では多くのモノが持つに至った独自の結界を指している。」在只要類似能力都被稱為固有結界的現在，根本沒有甚麼這能力只有精靈或惡魔才持有啦。

原本是惡魔、精靈特有的，但後來就不是了。原本其實是惡魔或精靈才擁有的能力，是一部分的上級者積年累月地研究，才讓其得以以『魔術』的形式重現

而且我不知道什麼時候人類變成的死徒也可以說是精靈或惡魔了。本来は悪魔や精霊のみが操れる異能であったが、長い年月の中で「個人の心象世界を形作る」魔術が完成し、現在では一部の上位存在が固有結界形成を可能としている。

就和jojo的替身都有名字一樣，固有結界也都有名字「枯渴庭園」「水晶溪谷」之類的，請問目前的設定資料或故事中倒底哪些人類持有？

切嗣、士郎：我們是人類啊！

固有時制御、無限劍制、島原地獄繪卷：「……」你是要跳針到何時？光是士郎就證明你那個「只有精靈跟惡魔能用」是鬼扯了，蘑菇也沒這樣設定過。何況士郎也不是個例。

切嗣的部分我個人一直覺得虛淵誤解奈須的設定，就算有好了，結果名單還是只有衛宮們而已啊

靠北天草原來姓衛宮喔？而且我還不知道士郎跟切嗣原來有血緣跟魔術迴路傳承關係？然後FZ出那麼久了你要反駁這個起碼讓奈須像「FZ只是無限接近的平行世界」這樣反駁好嗎？奈須本人不反對那設定就是這樣了啊。

你所謂的鬼扯是寫在設定集月姬讀本的文字喔，就是因為奈須這樣設定才會用在之後的ubw線士郎的劇情張力

就講了說你鬼扯是因為你斷章取義好嗎？設定文是「本来は悪魔や精霊のみが操れる異能であったが、長い年月の中で「個人の心象世界を形作る」魔術が完成し、現在では一部の上位存在が固有結界形成を可能としている。 」，從來沒說只有精靈跟惡魔會用好嗎？想跟人拗設定先去看設定集好嗎？至少也把別人整理的東西看清楚。#1Q9Kl-bi (TypeMoon)

fgo的天草那個還是不要拿來當例子了吧，等級有點低

月姬讀本‧青：　　固有結界(用語)　　Realty Marble　　原指被稱為惡魔之物所擁有的異界常識，現在多指被眾多人所持有的個人專屬結界。　　空想具現化的亞種，把施術者的心象世界具體化藉此侵蝕世界的結界。原本是，但現在就已經不限定惡魔和精靈了

這邊還提到「一個人的固有結界只能支撐僅僅數分鐘。身為祖的死徒也可以使用固有結界」，如果人類無法使用還設定一般人只能撐幾分鐘幹嘛？還等級有點低www，你是找到奈須說只有精靈惡魔能用的敘述了沒？真的是反駁不了只會跳針耶。

沒搞懂的是你，你只要舉出作品中哪些人類持有固有結界就好了再來說這東西稀不稀有

我看是你的等級很低吧。實際上就是舉了三個例子出來你只會跳針無視啊www完全沒搞懂設定耶。所以你啥時要證明固有結界只有精靈跟惡魔能用啊？月姬讀本根本沒這樣講耶www而且你到現在還沒發現前面只是說「沒有稀有到能震撼魔術界」，這文字能力也是奇了。你要不要再讀一下「本来は悪魔や精霊のみが操れる異能であったが、長い年月の中で「個人の心象世界を形作る」魔術が完成し、現在では一部の上位存在が固有結界形成を可能としている。 」是啥意思？

你是看哪裏的讀本啊，白本還是青本？說你沒搞懂因為那些關於人類使用固有結界的文字敘述，完全就是專屬士郎的設定而已，這角色在奈須心中的地位就是這樣。叫你舉例也只會天草切嗣士郎，還把主角士郎也包括在內，跳針跳針的是你自己才對

推文歪惹

好久沒看到型月ㄔㄨ...重度研究者們互戰了,竟然有點感動？