Re: [閒聊] 遊戲王算是最複雜的實體卡牌遊戲嗎？
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-02 11:30:58
昨天半夜不方便發文，現在來討論一些想講的部分
其實遊戲王如果是看最近兩年的卡（或許可以再多往前幾年）
那其實規則算是明確的，卡片敘述都有固定的原則
「現代」所謂的K語言實際上比MTG，甚至爐石的規則都還要容易記憶與理解
但是遊戲王缺少一個「把以前的牌全部用現在的K語言重寫」的機制
（我覺得再過幾年應該會有，但這是大工程）
所以一些舊卡就需要查找官方說明，甚至背判例才能正確處理
如果這部分完成，那遊戲王的複雜度問題就能告一段落了
這種重寫機制的方式，會讓卡片的真實規則與牌面不同
但以現在網路與手機的發達性，這並不是什麼大問題
以MTG為例：
https://scryfall.com/card/lea/232/black-lotus
牌面敘述：加三點由你選擇之任一顏色的魔法力到你的魔法力池中，然後捨棄這張牌。
橫置這張牌的動作可以用干涉的咒文速度執行。
重寫敘述：橫置，犧牲黑蓮花：加三點任一顏色的魔法力。
https://scryfall.com/card/lea/47/ancestral-recall
牌面敘述：抽三張牌，或強迫對手抽三張牌。
重寫敘述：目標玩家抽三張牌。
https://scryfall.com/card/lea/16/crusade
牌面敘述：白色生物得+1/+1。
重寫敘述：這張牌因違反社群規範而無法直接顯示。［還是要看］［更多資訊］
但遊戲王還是有我無法理解的地方：
為什麼場上沒有怪獸我不能發黑洞啊？
你把發動條件寫一下，大家都好辦事啊
結果你非指定又沒寫條件，為什麼不准我發？
你說場上無怪發黑洞沒意義，根本是找麻煩？
怎麼會沒意義啊，我沒事不能連鎖爆擊一下嗎？
其實遊戲王如果是看最近兩年的卡（或許可以再多往前幾年）
那其實規則算是明確的，卡片敘述都有固定的原則
「現代」所謂的K語言實際上比MTG，甚至爐石的規則都還要容易記憶與理解
但是遊戲王缺少一個「把以前的牌全部用現在的K語言重寫」的機制
（我覺得再過幾年應該會有，但這是大工程）
所以一些舊卡就需要查找官方說明，甚至背判例才能正確處理
如果這部分完成，那遊戲王的複雜度問題就能告一段落了
這種重寫機制的方式，會讓卡片的真實規則與牌面不同
但以現在網路與手機的發達性，這並不是什麼大問題
以MTG為例：
https://scryfall.com/card/lea/232/black-lotus
牌面敘述：加三點由你選擇之任一顏色的魔法力到你的魔法力池中，然後捨棄這張牌。
橫置這張牌的動作可以用干涉的咒文速度執行。
重寫敘述：橫置，犧牲黑蓮花：加三點任一顏色的魔法力。
https://scryfall.com/card/lea/47/ancestral-recall
牌面敘述：抽三張牌，或強迫對手抽三張牌。
重寫敘述：目標玩家抽三張牌。
https://scryfall.com/card/lea/16/crusade
牌面敘述：白色生物得+1/+1。
重寫敘述：這張牌因違反社群規範而無法直接顯示。［還是要看］［更多資訊］
但遊戲王還是有我無法理解的地方：
為什麼場上沒有怪獸我不能發黑洞啊？
你把發動條件寫一下，大家都好辦事啊
結果你非指定又沒寫條件，為什麼不准我發？
你說場上無怪發黑洞沒意義，根本是找麻煩？
怎麼會沒意義啊，我沒事不能連鎖爆擊一下嗎？
作者: vuvuvuyu (翔) 2022-01-02 11:37:00
rush duel就都寫很明確了
作者: Valter (V) 2022-01-02 11:37:00
第九期之後的格式明確很多 問題就在舊卡還有一堆沒復刻 有復刻才會順便改還有一個尷尬點是前面第八期針對代價跟效果有另一種寫法造成熟悉九期後格式的玩家很容易判讀錯誤
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-01-02 11:44:00
遊戲王語法也是超幹麻煩
作者: wl3532 (Liese) 2022-01-02 11:46:00
ptcg應該是最簡單的tcg遊戲了
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-01-02 11:48:00
勵輝士：天霆號你他媽遊戲王的混亂主要是來自於過去的沉痾宿疾過去語法沒有統一
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-02 11:52:00
MTG以前更噁心，所以需要主動重寫
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-01-02 11:52:00
如果你去挖QA糞坑會發現大量官方回答是調整中
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-01-02 11:53:00
然後那些牌根本沒人在用，也就丟著不管了mtg那張冷藏庫原文我看了十幾次還是沒看懂
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-01-02 12:19:00
還有效果變更的比較麻煩 舊卡寫舊效果 沒查就不知道有改
作者: Valter (V) 2022-01-02 12:21:00
萬年神卡獅子男巫第三期後就再也沒復刻過
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-01-02 12:21:00
古生物有張陷阱卡 再日文出第一版的時候效果印錯後來複刻的時候才更正文本
作者: zxc88585 (hkekq) 2022-01-02 12:22:00
勵輝士遲遲不復刻 明明還算偶爾會看到的牌就是他媽不寫清楚
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公) 2022-01-02 12:37:00
偶爾?這幾年根本沒看到吧
作者: Valter (V) 2022-01-02 12:51:00
勵輝士有復刻過 但一個連鎖一次的限制還是沒補進文本
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-02 13:12:00
我們來復刻這個BF疾風之葛爾如何？
作者: vuvuvuyu (翔) 2022-01-02 13:23:00
搞不好哪天就改判例了，有合理解釋勵輝士一個連鎖串只能一次，但天霆號可以一個連鎖串可以多次發動嗎？
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-02 13:30:00
比較合理的做法是用微小的語文差異硬切不是開玩笑，MTG真的有用「如果」和「若」的差異硬把兩種不同的條件判定切開
作者: LABOYS (洛城浪子) 2022-01-02 13:31:00
遊戲王就有牌改效果之後，雖然舊卡面上沒有寫一回合一次但實際上就有了一回一次的限制啊。還是可以更新的印出新卡之後就把字段加上去這樣
作者: Galiburn ( .)(. ) 2022-01-02 13:33:00
還有改了之後變成一場決鬥只能用一次的
作者: vuvuvuyu (翔) 2022-01-02 13:34:00
目前最明顯的應該是準備階段發動的那種效果沒特別寫，但都是一回合一次
作者: kirimaru73 (霧丸) 2022-01-02 13:37:00
這方面我不太熟，不過官方網站應該都可以查只是沒有替每一張牌都準備一個方便查詢的資料庫
作者: shadowblade (影刃) 2022-01-02 13:47:00
MTG中文翻譯是有特別對應英文的規則用詞作區分的當(When) 每當(Whenever) 在(At) 於(As)若(,if) 如果(,if以外的條件寫法)
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-01-02 13:51:00
古早有爭議的牌通常就放著當歷史給說書人講古了實戰上碰不到的話他們就不會去碰 出事就開大叫裁判
