Re: [閒聊] 蜀國的轉捩點(有雷)
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 2022-01-14 12:09:18
兩個層面來說
1. 2D天下無敵 水淹七軍之後真的是如此
紫鬚小兒再不背刺 就要從合肥調張遼回防柏林保衛戰了
揚州東路軍一旦調回 其實東吳北上的機會也就來了
2. 地理上來說 荊州北上就是平原大路直通宛、洛 一路殺去許昌都沒問題
比起從漢中出兵關中來的輕鬆得多 隆中對裡也是要荊襄之軍先上
漢中才跟著北上作鉗形攻勢
3. 如果2D沒死 荊州掉了 劉備沒惱羞 基本上再從紫鬚小兒手中拿回荊州不是沒機會
只是北上大業大概又得延後個10多年
※ 引述《pzhao (睡覺青年)》之銘言：
: 怕還沒接觸過三國歷史的人被爆雷
: 在這邊溫馨提醒以下有雷
: 小弟平常只靠遊戲跟電視劇略知三國歷史
: 蠻好奇蜀國由盛轉衰的轉捩點(也可能沒盛過)
: 是因為關羽死掉嗎
: 因為關羽死掉
: 導致後面張飛也死掉
: 劉備自己也死掉
: 關羽是不是影響三國版圖最嚴重的男人
1. 2D天下無敵 水淹七軍之後真的是如此
紫鬚小兒再不背刺 就要從合肥調張遼回防柏林保衛戰了
揚州東路軍一旦調回 其實東吳北上的機會也就來了
2. 地理上來說 荊州北上就是平原大路直通宛、洛 一路殺去許昌都沒問題
比起從漢中出兵關中來的輕鬆得多 隆中對裡也是要荊襄之軍先上
漢中才跟著北上作鉗形攻勢
3. 如果2D沒死 荊州掉了 劉備沒惱羞 基本上再從紫鬚小兒手中拿回荊州不是沒機會
只是北上大業大概又得延後個10多年
※ 引述《pzhao (睡覺青年)》之銘言：
: 怕還沒接觸過三國歷史的人被爆雷
: 在這邊溫馨提醒以下有雷
: 小弟平常只靠遊戲跟電視劇略知三國歷史
: 蠻好奇蜀國由盛轉衰的轉捩點(也可能沒盛過)
: 是因為關羽死掉嗎
: 因為關羽死掉
: 導致後面張飛也死掉
: 劉備自己也死掉
: 關羽是不是影響三國版圖最嚴重的男人
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2022-01-14 12:12:00
其實2D沒死年紀也很大了，以後還能不能打太難說了
作者: tuboshu 2022-01-14 12:13:00
主要是2d底下文臣武將死很多
作者: Roshiel (Roshiel) 2022-01-14 12:17:00
關羽的戰功被過度誇大了，當下關羽根本沒能力打到許都如果真的戰功驚人，哪可能半個月就輸到脫褲子
作者: p7837302 (韹夜) 2022-01-14 12:21:00
主要是下面一堆背骨仔不爽2D跳槽吧
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-01-14 12:22:00
被斷糧阿。3天沒飯吃兵就跑了 還給你撐半個月？
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 2022-01-14 12:23:00
糜芳背刺的原因比明智光秀還謎 現在也都只能各種推論
作者: Roshiel (Roshiel) 2022-01-14 12:24:00
就是關羽根本沒那個實力穩穩吃下他水淹七軍打下來的地盤還想進攻更北方哩而且關羽兵力一直都是大問題，後勤也是當下關羽其實能穩住剛搶到的地盤就該知足了
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-01-14 12:26:00
關羽城堡都蓋好了 哪知道有白癡會棄城投降
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2022-01-14 12:27:00
關羽打不進許都 已經被曹軍擋下來了
作者: Roshiel (Roshiel) 2022-01-14 12:27:00
關羽把糜芳的兵幾乎都抽掉去北方打仗了，呂蒙殺到眼前你要糜芳開無雙逆
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2022-01-14 12:28:00
其實也不一定 江陵被關羽修的很好 死守的話未必稱不到關羽回防
作者: Roshiel (Roshiel) 2022-01-14 12:29:00
關羽就是水淹于禁後過度高估自己的實力，錯估情勢導致
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2022-01-14 12:29:00
江陵城被關羽經營那麼久，守城不就得了？誰要他衝出去開無雙了？
作者: Roshiel (Roshiel) 2022-01-14 12:30:00
不可挽回的結果，關羽以為他能閃電打敗曹軍，但他被擋住
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2022-01-14 12:30:00
因為沒多久後的朱然也是僅用少量兵力就在江陵守住曹軍
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-01-14 12:30:00
江凌城被關羽修得很牢固是有史料記載的 用過的都說讚除了糜芳
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-01-14 12:30:00
關鍵還是盟軍背刺吧
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-01-14 12:32:00
糜芳:我投降了 沒用過
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-01-14 12:32:00
他不收手是後顧無憂 老大親戚總不會背骨吧
作者: Roshiel (Roshiel) 2022-01-14 12:32:00
盟軍被刺當然是關鍵，但是關羽其實也沒真的天下無敵
作者: hardyuse (Liu) 2022-01-14 12:32:00
現在要洗糜投降合理了是嗎
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-01-14 12:33:00
當然沒天下無敵 但是他有想好後路
作者: ledsopp (已經壞掉的宅狼) 2022-01-14 12:36:00
洗白糜芳？我這輩子還沒看過耶
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 2022-01-14 12:37:00
本來上庸還有劉封可以馳援 最後都是天算不如人算
作者: mekiael (台灣加油) 2022-01-14 12:37:00
糜芳根本沒用過 所以…
作者: s2500205 (KingWon) 2022-01-14 12:37:00
是沒天下無敵 但也是當時的名將了 曹操抓到都捨不得殺讓他拿到機會斬顏良
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-01-14 12:41:00
糜芳就被酸過「不該開門時開門」阿今天真的國舅恐命喪江陵那還沒話說，但當年他就直接翻真的無解。虞翻之後真的酸人酸到點
作者: s2500205 (KingWon) 2022-01-14 12:46:00
身為國舅直接投降是真的沒啥好說的吧
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 2022-01-14 12:47:00
糜芳重點是之前苦日子那麼多都沒背刺，江陵似乎也不是他人生最大難關
作者: a22880897 2022-01-14 12:49:00
糜芳在劉備最落魄的時候都沒背叛 突然說他背叛 誰會相信
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-01-14 12:51:00
被雷劈到這樣
作者: a51078986 (Tony) 2022-01-14 12:52:00
根本和中Geass一樣
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-01-14 12:53:00
說呂蒙或虞翻會心控我都信當然也可能，本來他想詐降來個理應外合，但呂蒙迅速控制城內秩序讓他怕到無法行動，且搞到二弟頭都下來了就回不去
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2022-01-14 12:58:00
三國志說孫權有利誘，但蜀這邊已經是國舅了，吳那邊能拿到多大的地位？
作者: IaKoMu 2022-01-14 13:00:00
2D沒死劉備也會衝東吳 底下一堆荊州兵不衝還得了
作者: Strasburg (我很低調) 2022-01-14 13:13:00
其實在陸遜出山前劉備伐吳是成功的 孫權嚇到遷都求和都要跪了
作者: dinosd2 (...) 2022-01-14 13:41:00
關羽沒能力打到許都跟孫權可以打到益州是一樣可笑的事真沒能力還要靠東吳背刺跟出動雙方明星隊才抓得到人那東吳跟曹魏的將領是不是比關羽更沒能力?江陵城陷落後關羽想都不想直接轉往麥城就是因為他監修的城靠他當時手上的兵根本奪不回來
作者: lianginptt (我要發了) 2022-01-14 14:30:00
糜芳：我就是個算帳的，不會守城辣~~~~那個呂蒙好兇欸，我不開門就要殺我，怕怕辣
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-01-14 14:56:00
要她開門的是虞翻?然後後面嗆他的也是?
作者: jeff131 (wei) 2022-01-14 15:07:00
沒毛病呀，誰知道嘴一下就投降了事後當然酸到爆
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2022-01-14 15:24:00
魏國明星隊都在襄樊了，吳國一起打不背刺是一大機會，但他們就是要荊南，腦子有洞，幹
作者: s2500205 (KingWon) 2022-01-14 15:31:00
因為關羽難得不在家啊 可能就只有這次機會了
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2022-01-14 15:35:00
糜芳應該是因為後勤不力怕被問罪吧，二爺應該是連國舅都不給面子的那種人幹但是因為這樣就窩裡反實在太扯了
作者: dinosd2 (...) 2022-01-14 15:41:00
二哥可能不會給糜芳面子，但國舅身份跟大哥有關，至少要尊重大哥的面子不會私自處理，即使有假節鉞在手
作者: miha80425 (ohsialay) 2022-01-14 16:27:00
一直無視事實是要怎麼討論 荊州兵團背刺算千古奇案了關羽北伐一路幹曹魏全明星 丟襄陽給一個超好支點進攻元蒙南下被襄陽卡死死 曹操才想遷都鄴城
