Re: [閒聊] 魔禁系列要怎麼樣才能重返榮耀?
作者: Railgunfan (平凡大學生) 2022-01-15 23:51:17
雖然我沒親身經歷10年前有多紅，只是聽其他人講述
但我知道答案：不可能
頂多不知道幾年後的魔禁四超砲F再創一波高峰就行了
剩下的不敢多想
原因也很簡單：現在還有多少人願意看小說？
當然一定還是有，就我自己在巴哈也認識一些國高中生有在讀魔禁
(而且還有男有女)
但比起動畫漫畫的受眾，人數是天壤之別。
而魔禁動畫的缺點也不是三期才開始，從第一季第二季就有
人設先撇開不說，旁白改成用嘴巴念也不提，只說劇情
若只看動畫，有誰講得出亞雷斯塔的人工天界計畫
還有英國的清教派騎士派皇室派的關係？
這些也都是導致三期看不懂的因素之一
很多細節設定小說都在前期就講了(舊約6人工天界舊約7英國的三大派)
阿動畫只是講個大概或完全跳過，大部分人對故事只一知半解
更別說一些人物的塑造刪改
在在都讓人提不起勁去深入了解
至於漫畫，雖然真的很優秀，但月刊連載就是很慢
(或者該說其實是和馬太快了)
除非就只想看完舊約
(其實也是可以只不過以舊約當結局算是挺悲劇的結局)
不然即便用漫畫補了前面16本，後面也還有約30本
這邊還是再重述一下
魔禁漫畫的進度到164話右方開秀為止
恰好是舊約16結束
https://i.imgur.com/7uv8xFE.png
但舊約2和4跳過了，補漫畫的人記得補這兩本
SS1是有漫畫化的，SS2則不太重要(額外的一些故事)
所以看完漫畫補小說就補2.4.17-22就把舊約看完了
並不算多，想了解舊約系列的可以試試看；
除非立志成為我這種人，不然看漫畫後接小說的理解
和只看過一遍小說的人，其實也不會有太大分別
阿若堅持要等畫漫畫的近木野老師畫完舊約......大概再6年= =
魔禁小說，每個人喜歡的特色都不見得一樣
有些人喜歡緊湊綿密的劇情
有些人喜歡多采多姿的設定
有些人喜歡鑽研魔法的考據
有些人在等待各種伏筆的揭曉
有些人喜歡人物之間性格的對稱
有些人只要上琴還在發糖就看得下去
有些人在等一個奇蹟
有些人在等某人從醫院走出來......
實際上還是要自己看過才知道會喜歡什麼
比如說人物高達數百位
我聽過喜歡左方之地的
也聽過喜歡美國總統的
還聽過喜歡投擲之錘的= =
https://i.imgur.com/LvUeD4T.png
最後說下外傳，其實也挺感慨的
科方擁有超高人氣的本傳角色+有趣的故事題材(死靈術師.體晶)
還出了12集動畫
結果動畫卻把死靈妹做成傻白甜個性整天哭和下跪還軟手
原作好好的堅強又勇敢的少女搞成這樣根本負面宣傳；
漫畫後面體晶篇的畫風則是越來越詭異
最後就草草收掉了，實在是不勝唏噓
(台版現在還在第9集...應該賣的很不好)
科元和幽幻姊妹則是故事都非常強勁，是很容易看哭的那種劇情
更補上了魔禁和超砲原先的一些劇情未解之謎
畫風也完勝科方(這兩位作者都超有愛)；
可是沒有高人氣角色加持，連載也撐不下去
(我猜這也是為啥現在科心要一直讓美琴登場的原因吧)
動畫化更是想都不用想
至於超砲，去年編輯已暗示準備要邁入完結篇了
既然時間軸不會進到一端覽季篇
那三戰後可以再寫的劇情也只剩新約2.3有美琴的片段
除非其他幾人再演個沒有美琴的支線劇情但那不太現實
現在就看美琴的過去篇會演多久了
至少撐個2年應該不是問題
最理想的情況還是快完結時和魔禁四一起宣布出動畫
帶最後一波熱度
至於今年的15週年活動，我猜應該是特典小說或廣播劇吧
夢做大點就出個OVA
最後說去年出的科心...情況可能不是很樂觀
因為食蜂在原作小說漫畫中的人氣並沒有大家想像中的高
不然幽幻姊妹也不會腰斬；
之前手遊辦人氣投票食蜂人氣也是輸茵蒂克絲
(這好像是應該的...？)
就我自己發科心的文觀察大家參與討論數也不是很樂觀
前面幾話日常沒什麼討論就算了
上一話的爆點劇情也還是那幾個老面孔在討論
說了這麼多，總之希望還在坑裡的人別退
然後能拉一個是一個，哪怕只是看看漫畫也好
我前陣子才剛拐了一位國中生來看
希望她能堅持看下去
但我知道答案：不可能
頂多不知道幾年後的魔禁四超砲F再創一波高峰就行了
剩下的不敢多想
原因也很簡單：現在還有多少人願意看小說？
當然一定還是有，就我自己在巴哈也認識一些國高中生有在讀魔禁
(而且還有男有女)
但比起動畫漫畫的受眾，人數是天壤之別。
而魔禁動畫的缺點也不是三期才開始，從第一季第二季就有
人設先撇開不說，旁白改成用嘴巴念也不提，只說劇情
若只看動畫，有誰講得出亞雷斯塔的人工天界計畫
還有英國的清教派騎士派皇室派的關係？
這些也都是導致三期看不懂的因素之一
很多細節設定小說都在前期就講了(舊約6人工天界舊約7英國的三大派)
阿動畫只是講個大概或完全跳過，大部分人對故事只一知半解
更別說一些人物的塑造刪改
在在都讓人提不起勁去深入了解
至於漫畫，雖然真的很優秀，但月刊連載就是很慢
(或者該說其實是和馬太快了)
除非就只想看完舊約
(其實也是可以只不過以舊約當結局算是挺悲劇的結局)
不然即便用漫畫補了前面16本，後面也還有約30本
這邊還是再重述一下
魔禁漫畫的進度到164話右方開秀為止
恰好是舊約16結束
https://i.imgur.com/7uv8xFE.png
但舊約2和4跳過了，補漫畫的人記得補這兩本
SS1是有漫畫化的，SS2則不太重要(額外的一些故事)
所以看完漫畫補小說就補2.4.17-22就把舊約看完了
並不算多，想了解舊約系列的可以試試看；
除非立志成為我這種人，不然看漫畫後接小說的理解
和只看過一遍小說的人，其實也不會有太大分別
阿若堅持要等畫漫畫的近木野老師畫完舊約......大概再6年= =
魔禁小說，每個人喜歡的特色都不見得一樣
有些人喜歡緊湊綿密的劇情
有些人喜歡多采多姿的設定
有些人喜歡鑽研魔法的考據
有些人在等待各種伏筆的揭曉
有些人喜歡人物之間性格的對稱
有些人只要上琴還在發糖就看得下去
有些人在等一個奇蹟
有些人在等某人從醫院走出來......
實際上還是要自己看過才知道會喜歡什麼
比如說人物高達數百位
我聽過喜歡左方之地的
也聽過喜歡美國總統的
還聽過喜歡投擲之錘的= =
https://i.imgur.com/LvUeD4T.png
最後說下外傳，其實也挺感慨的
科方擁有超高人氣的本傳角色+有趣的故事題材(死靈術師.體晶)
還出了12集動畫
結果動畫卻把死靈妹做成傻白甜個性整天哭和下跪還軟手
原作好好的堅強又勇敢的少女搞成這樣根本負面宣傳；
漫畫後面體晶篇的畫風則是越來越詭異
最後就草草收掉了，實在是不勝唏噓
(台版現在還在第9集...應該賣的很不好)
科元和幽幻姊妹則是故事都非常強勁，是很容易看哭的那種劇情
更補上了魔禁和超砲原先的一些劇情未解之謎
畫風也完勝科方(這兩位作者都超有愛)；
可是沒有高人氣角色加持，連載也撐不下去
(我猜這也是為啥現在科心要一直讓美琴登場的原因吧)
動畫化更是想都不用想
至於超砲，去年編輯已暗示準備要邁入完結篇了
既然時間軸不會進到一端覽季篇
那三戰後可以再寫的劇情也只剩新約2.3有美琴的片段
除非其他幾人再演個沒有美琴的支線劇情但那不太現實
現在就看美琴的過去篇會演多久了
至少撐個2年應該不是問題
最理想的情況還是快完結時和魔禁四一起宣布出動畫
帶最後一波熱度
至於今年的15週年活動，我猜應該是特典小說或廣播劇吧
夢做大點就出個OVA
最後說去年出的科心...情況可能不是很樂觀
因為食蜂在原作小說漫畫中的人氣並沒有大家想像中的高
不然幽幻姊妹也不會腰斬；
之前手遊辦人氣投票食蜂人氣也是輸茵蒂克絲
(這好像是應該的...？)
就我自己發科心的文觀察大家參與討論數也不是很樂觀
前面幾話日常沒什麼討論就算了
上一話的爆點劇情也還是那幾個老面孔在討論
說了這麼多，總之希望還在坑裡的人別退
然後能拉一個是一個，哪怕只是看看漫畫也好
我前陣子才剛拐了一位國中生來看
希望她能堅持看下去
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-01-15 23:53:00
光這id的名字就 好吧 推
作者: Ben40 (來自巴哈的魚酥) 2022-01-15 23:53:00
主要是小說坑真的太大了 新約後感覺沒再收尾反而還開更多坑就有點懶得追小說了
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-01-15 23:54:00
覺得現在東西要紅 載體主要靠動畫和遊戲 魔禁宇宙沒啥
作者: Ben40 (來自巴哈的魚酥) 2022-01-15 23:54:00
然後新約後面突然冒出一個上里勢力我也覺得很怪
作者: cemin (妲～己～魂！) 2022-01-15 23:55:00
設定太多篇幅太長 想到新舊約要全部補完就懶
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-01-15 23:55:00
覺得這個宇宙和fate宇宙差距 其實就是在動畫水準和遊戲上
作者: JoseCalderon (Jose Calderon) 2022-01-15 23:56:00
食蜂人氣還輸index喔 還是index其實很有人氣?
作者: d125383957 (不可信任) 2022-01-15 23:57:00
小黃書人氣一直不差吧
作者: huhuhohi (呼呼哈嗨) 2022-01-15 23:58:00
景物依舊,人事全非,每次講故事都落落長,浪費時間還看不
作者: Aggro (阿果) 2022-01-15 23:58:00
魔禁坑太大 然後人物有點多到花了
作者: a760981 (七夜剎那) 2022-01-15 23:58:00
茵蒂克絲好歹人家是幼女的體型 你也不想想日本是什麼國家？
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:00:00
常出場才會有人記得阿畢竟每集都會有新的香香女角，沒戲份自然就...
作者: Aggro (阿果) 2022-01-16 00:02:00
老實說 我還是覺得魔禁是好作品 但要我推坑 我會推別部特別是看輕小的輕客群 我不太會推魔禁..
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:03:00
畢竟很難啃阿，買書後結果看人捏他就懶得翻了動畫應該會比較方便點，但是...但是...唉剛好跟哪個地錯一樣呢 Q>Q
作者: Aggro (阿果) 2022-01-16 00:05:00
一樣是小說 其實地錯反而好推就是他屬性適合輕客群 而且相對簡單好懂
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:06:00
我指的是動畫品質鳥到幫不上忙雖然都是出版社不想花太多吧
作者: Aggro (阿果) 2022-01-16 00:07:00
地錯動畫就悲劇...這沒辦法 作品本身其實超適合推的-,-女角也夠香 故事也好懂 但就是..
作者: greg90326 (虛無研究所) 2022-01-16 00:08:00
主系列的坑太大了 看那一整排排開就讓人覺得怕也沒有高品質動畫能直接看
作者: yo1804 (我家有隻大神豬) 2022-01-16 00:09:00
食峰人氣有這麼慘喔
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:10:00
她戲份多的部分我記得只有新約有幾集但每集都有不差的右手女郎，自然人氣就被稀釋了
作者: gene51604 (sexyiron) 2022-01-16 00:11:00
食蜂人氣低正常吧 故事那麼長有幾個人知道食蜂是誰
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:11:00
應該還是前段班，但就這樣了
作者: dragon803 (wet) 2022-01-16 00:13:00
地錯當年在一期其實動畫加成下小說銷量變成年霸，所以論第一季帶人入門的功能還是有的，一期的評價也不差，真正開始出問題的是二期，我知道很多人覺得地下城動畫品質很差，但我完全不認可動畫沒幫忙這件事情
作者: zizc06719 (毛哥) 2022-01-16 00:13:00
要推我只會推人看科砲就是了
作者: dragon803 (wet) 2022-01-16 00:15:00
不如說當年企劃方沒有打鐵趁熱放了4年後，後面給的改編條件也沒有試圖要打造成大作的意思(對照組就是SAO)，動畫公司再怎麼拚也沒辦法滿足原作粉了，但他就是能賣，所以…循環就會繼續下去
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:15:00
就...後繼無力吧，很可惜啊 /_\
作者: dragon803 (wet) 2022-01-16 00:16:00
不夠好的改編條件 在這條件下努力的動畫公司 不買帳的粉絲 但這又能賺錢 所以就繼續，當然動畫公司接了要被罵很正常，他們也有改編不好的部分，但真正的結構循環不是動畫公司能影響的就是了不如說華納在輕小說的改編下能找到合作對象最好的還真的就是JC 因此就綁死了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:17:00
我不是在說JC不好啦，是上面金主不太重視
作者: xkiller1900 (cerberus) 2022-01-16 00:18:00
我記得好像看過你在巴哈的推坑指南?那是你寫的吧?
作者: dragon803 (wet) 2022-01-16 00:19:00
然後魔禁系列角川都不在乎了，我是覺得沒救，科學超電
作者: zizc06719 (毛哥) 2022-01-16 00:20:00
主要是動畫比較好推，然後魔禁和科砲的動畫一比，恩...
作者: dragon803 (wet) 2022-01-16 00:20:00
磁砲T是JC拼了老命才重現巔峰時期等級的製作，算給個善終，但真的超操，角川那樣搞~我是真的不期待啊
作者: bjmmk96526 (宮本ハヤト) 2022-01-16 00:20:00
這坑已經太大了 就跟想推人看以前舊番 26集起跳就已經會勸退一些人 52集就沒人想補了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:21:00
看這麼多本一般人都放棄拉XD
作者: bjmmk96526 (宮本ハヤト) 2022-01-16 00:21:00
魔禁系列早該做個收尾了
作者: dragon803 (wet) 2022-01-16 00:21:00
但最慘的還是電擊文庫這幾年的新人雖然實力不錯但遠比不上老前輩，身為粉絲可能還要擔心哪天這系列又被拖出來要撈一筆
作者: Ben40 (來自巴哈的魚酥) 2022-01-16 00:21:00
要說上里篇一口氣抓出來看還不錯我認同 問題是魔禁本身就夠長了還要在本篇裡面塞這個逼大家看 感覺真的沒必要啊....
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:23:00
和馬產能太變態了
作者: d125383957 (不可信任) 2022-01-16 00:26:00
上里篇追連載確實是災難光上里這人就不討喜了（跟教主比起來）那群後宮更是一群神經病
作者: silverowl (Raven) 2022-01-16 00:27:00
被腰斬的理由很簡單，食蜂畫得不過色
作者: supermisaka (螺旋生雞蛋) 2022-01-16 00:32:00
美琴還在就足以撐到結局了
作者: kinuhata (kinuhata) 2022-01-16 00:32:00
你想太多了 純粹是河馬寫到放飛自我弄出一堆很勸退的世界觀跟設定 然後原本可以當作宣傳推坑的動畫又爆炸 自然就慢慢過氣了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:33:00
上里本身還好，但後面那群就真的是...(搖頭)看人整理的精華其實都還挺不錯的，只是自己啃就很累
作者: d125383957 (不可信任) 2022-01-16 00:35:00
上里那掛光弄出微波加熱整個學園都市這事就讓我沒什麼好感了
作者: DeeperOcean (越深海) 2022-01-16 00:37:00
我就是那種先看過兩季超電磁砲，覺得極為驚豔才想回頭補禁書動畫，結果兩季看完簡直是一場災難
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:38:00
美琴跟妹妹們真的很棒，只是看來贏面都不大還是去跟食蜂玩吧...
作者: DeeperOcean (越深海) 2022-01-16 00:39:00
就算想補小說也變沒動力了，不然我其實是愛啃小說的超電磁砲把「只看外傳也能讀懂故事」的本分做得很好
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:42:00
整理辛苦了._.>
作者: DeeperOcean (越深海) 2022-01-16 00:43:00
結果反而是讓觀眾有了個不看本傳也不要緊的理由
作者: rayli1224 (奈斯內洽) 2022-01-16 00:44:00
我也是去圖書館看到會直接看完當下那一本 但要我事後再一個個補齊很難做到
作者: DeeperOcean (越深海) 2022-01-16 00:44:00
雖然這樣說，禁書三季出來我還是補了....但更痛苦了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:52:00
之一阿qq 總覺得最後跟食蜂一起舔傷口的可能性高點...雖然最後多半誰都不會選就是了，還是index咬頭上做結尾
作者: Railgunfan (平凡大學生) 2022-01-16 00:54:00
這樣也好啦大家都不要贏
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-01-16 00:56:00
不是和馬很喜歡才虐她嗎XD話說回來右手行程太滿的關係，男女感情的部分描寫真少
作者: q11010 (耳朵) 2022-01-16 01:07:00
追了大約30集 只能說要一人寫出一個宇宙太困難了..到後面配角群故事都好像 拆開來閱讀算精彩 要全部啃進去就覺得又臭又長 可是跳過只看主線又會覺得就是一堆陌生人湊出一個故事 看得很累阿還不提不斷追加的設定跟上層 跳一集就滿頭問號了
作者: Liying0601 (阿斯~勾一捏~阿雞將) 2022-01-16 01:19:00
我自己是覺得小說舊約一開始真的還算好啃 雖然有大量的和馬說明但主體就是上條霉運史而已 不過到中後期開始有一方跟濱面側就開始資訊量過大 也可能因為我本身就不是很喜歡群像劇類型 到後面越來越多各方視角就真的看不下去...實體書也就買到舊約結束而已了
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-01-16 01:24:00
早早就退了，新約前兩集看完就放棄
作者: nisioisin (nemurubaka) 2022-01-16 01:30:00
原來漫畫就演到小說16了喔？那我看完漫畫再去補小說好了一直很想補看看 畢竟甚至有其他作品的角色會說出Index很好看這種話但光看動畫又覺得不值得 雖然聽說動畫做得很爛不過超砲很好看 結果漫畫就只看超砲 一方之類的外傳XD
作者: grtfor (哦啦啦) 2022-01-16 01:32:00
很喜歡這IP，但小說文筆真的不適應，看了6本之後就放棄了很多本對我倒不是太大問題
作者: L90156 (【Ｄ】) 2022-01-16 01:37:00
讀過舊約小說後半段，讀起來的感覺是描述世界觀的冗言太多所以魔禁3看得下去，且還挺好看的(畫面補足文字描述)。如果作者可以改書寫方式，比較不會勸退讀者。
作者: xkiller1900 (cerberus) 2022-01-16 01:39:00
以前在圖書館看免錢的就看玩到新約2了後面等我有閒有錢補買書再看
作者: L90156 (【Ｄ】) 2022-01-16 01:40:00
只看動畫看不懂，只看小說太煩躁，對照一起看很好看這樣。
作者: xkiller1900 (cerberus) 2022-01-16 01:41:00
我其實是原作黨，對我來說看動畫比小說更花時間
作者: sjimmy43 (我科科) 2022-01-16 07:08:00
我最喜歡魔禁的物理學理論
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角！！) 2022-01-16 07:16:00
和馬創造的人物設定太精采了我看到新約14吧，上里出場又退場，但已經沒心力再翻了……
作者: weebeer626 (Weber) 2022-01-16 08:14:00
希望有生之年能有時間去一次看完哈哈，推一下
作者: paul20205 (東雲艾拉) 2022-01-16 10:20:00
買實體書買到新約4斷坑，之後買電子書補完好了
作者: lk90410 (lk90410) 2022-01-16 10:58:00
推，以前很喜歡，希望我改天能看完
作者: t128595 (x小犬x) 2022-01-16 11:47:00
因為夏娜聯動我入坑魔禁手遊到現在還沒退XP
作者: brian6607 (yukifuri) 2022-01-16 13:03:00
說實話我認為群像劇來說，無頭表現比較好，至少人物比較固定，每次看新的一本魔禁就要回去查資料看人物關係......要改讓人比較容易入坑，理想的情況是像fate那種每個不同的角度跟時間線去看整體故事，從哪邊看都可以回追。不然動輒50本以上的輕小說還要照著順序看，先不論要不要看，這個時代聽到都嚇死了吧
