如題
FF14的四人本
雖然每個設計不太一樣 但大多怪都是一批一批在定點等你過來的
滿多地方都可以一次拉好幾波來打
除非骰到低等副本 很多職業AOE還沒出來
不然基本上拉多波怪來打AOE 基本上速度都比一波一波打快很多
而且也比較刺激 不容易睡著(?
但是呢 倒坦滅團的可能性也大增
基本上拉一波不開減傷都不太會死
但拉兩波就算開減傷 只要補太菜 或者你裝太爛 或者不小心吃到一發技能
可能就會倒坦+滅團 然後就得重跑一次 反而打更久
我個人玩坦是習慣拉兩波 然後輪流開1~2個減傷去扛
基本上九成都不會滅團 但就還是有一成機會GG
既然九成都會過 所以我自然覺得這一成會死的原因是補不會玩....
畢竟我一樣乖乖開減傷 一樣乖乖躲技能 大多時候都很順利
而且我自己玩補的時候基本上根本沒讓坦死過
甚至喜歡把血線永遠拉在80%以上 反而還會一直溢補掉傷(X
而最近打每日90本時 我開暗騎 補是賢者
開場我就倒一次 打王又讓我倒一次 血線從頭到尾都沒超過50%
雖然我知道賢者緊急抬血能力較差 但我自己玩也不會這樣 大多賢者也都能保好好的
然後他就跟我說請打慢一點 我就只好乖乖只拉一波
但我是有點滿頭問號 到底拉兩波打怪 補要能COVER該不該是常態認知?
關卡在設計時 到底是設計成坦+補能扛兩波還是扛一波是常態?
如果裝備等級比當前副本差太多 我是會測試看看我跟補扛不扛的住再決定拉幾波
但如果裝備等級高很多 我真的覺得拉兩波比較好吧?
而且實際上90等副本 我穿校服拉兩波基本也很少死
這到底算正常還是我遇到的補都滿厲害的?
那時補的感受到底是毫無波瀾 還是在心裡罵這坦在衝三小?
我個人玩補 如果坦拉兩波 我是很開心的
因為我覺得這樣我補的挺開心刺激的 而且也打比較快
這是我太一廂情願嗎?
各位怎麼想呢?

看人 沒標準答案

我玩補是都無感 補得過來就補 倒坦就重來 麻痺ㄌ

真的是看人

你覺得刺激開心就可以代表其他人也刺激開心嗎？

所以我開戰士 會死算我的錯

四人本我是都無所謂啦 倒坦就再來而已

想まとめて開場就要先跟補師講阿

82等後暗騎就是軟豆腐

我是都先拉一波大的測試，掛了就收斂、沒事就繼續

不是每個人都是高手，互相配合吧，我基本上會先看補的裝備，然後問拉多是不是ok。

你問原本設計一定是一波一波拉阿 不然他分兩坨幹嘛

我排補滿少遇到速度人的，大都還是慢慢拉

但當然進場會先看一下補的裝備就是

看人看補

看人啊 隨機什麼事情都有可能發生，要整團拉又不想死就找親友團比較穩

玩一次戰士啦 玩過就不拿其他坦打三星了

這跟開車一樣，遇到雪地，雨天，你還當自己是戰備道上開飛機一樣衝，翻車怪誰？

說真的也沒差那時間

呃...假設覺得刺激開心佔多數，遇到偏好一團一團慢慢拉的就要用人數優勢壓過去說慢慢拉是錯的嗎？

你要說常態 我跟你說一波才叫常態認知

該檢討的是拿暗騎拉到底（X

為什麼要用DK打4人本?

又不是像wowM+有計時

沒啦開玩笑而已 但最不需要補技術的就是戰士了 四人本還是拿戰士比較不會被嫌

再來，練等途中我個人建議保守一點，除非確定配對到的補裝等跟經驗夠，不然很多副本容易出事。41，49，59，65，67，71，77，81，這幾個都是練等過程中出事率高的。

你沒有分等級去問，不夠專業啊

黃金谷是47

拉兩波都能倒，那不是補太廢就是你無敵沒開

打EX除了真的很不熟不然大部分的都是拉兩團吧

原初の直感 LV56 沒什麼好說了吧（X

65、67、71這個多拉就等著出事

你進場可以看一下補的裝備好嗎？

開戰士 56以後拉到底 選我正解

練等的話建議你還是ㄧ波一波拉

總覺得原po想把「正常」跟「通常」混為一談，真要說的話當然一團一團打最穩啊

練等跟滿等本拉兩波的難度是不同次元的練等本要拉兩波不是只看坦補 還要看輸出夠不夠

所以就玩戰士嘛 82級以上四人副本都能1T3D刷

不是，阿你都死兩次了也可以判斷補的水準了吧

就拉阿 太爛再放慢就好

80等魔法宮殿也會有點危險，這是個人感覺，道中小兵有點痛。

遇到豆芽補就饒了他吧新手時練白魔常遇到拉到底的坦 我壓力山大QQ

這次改版後 戰士四人本沒在怕的 真的

看情況 看壓力 看dps清怪速度 看裝備

很多只是為了練全職滿等的DPS沒在管你迴圈的

數值壓縮下的受害者…

國際服沒有速度人，慢慢打就好了，差不了多少時間

一波一波慢慢拉反而減傷轉不好 一次兩波剛好很舒服

1.5倍?那有算過團滅重來會多幾倍嗎?

減傷轉不好的三隻坦/補起來沒比減傷正常開的六隻舒服

先拉兩波怪 開30%等值減傷 如果要開到第二輪就不能這樣拉

全拉會死就是程度不夠 誰不夠不好說

除非一些特殊情況啦 比如47/89一王前全拉 我會懷疑坦腦袋有問題*79

真的，一波波拉反倒減傷CD容易轉不好...XD

90副本因為有精鍊團的關係，習慣拉兩團比較多吧。即使隨機也一堆人帶著精鍊藥，他們肯定希望你拉快點。但同時這是給補負擔的玩法也是事實，先知會比較好。

補或坦沒能力就慢慢打啊 硬拉滅團又不會比較快==

玩戰士玩戰士玩戰士比起要求別人 不如從要求自己開始 像是玩戰士

進本第一次拉兩波大概就知道隊友的狀況 如果很明顯火力不足或綠職能不熟練就慢慢打我自己玩治療大部分四人本都能純靠能力技cover住 要唱GCD奶到沒魔是真的有點硬要

まとめてもいいですか？ 英文我不知道

不然就玩戰士 弄滿零式畢業裝 拉兩波完全不用管補強弱==

開場直接兩波 就算補很爛 你招夠也可以硬扛下來看清楚狀況後就可以調整了

戰士這版真的很猛 我遇到都直接叫他拉

每個人遊戲能力跟標準不一樣，以前玩某個網遊公會內有人都能跟野團組扛世界王了，但也有人打副本連水都沒帶導致

第一次就直接拉兩波+1,之後看補狀況調整

60開始尾數是0的基本都有設計給你一波，三星輪盤默然一波

滅團被隊友罵，這些人都是你組野團會遇到的人

沒有常識這種東西 麻煩把這種心態改善 你的問題

但是感覺補不行自己要收手，不會感覺就是要練練

測試第一次會倒就該慢慢打還繼續拉是你的問題而且輸出太慢補也稱不住消耗搞不好你遇到的輸出夠強在你倒之前就打完 所以先檢討自己不會配合

我補第一次看到坦拉兩波，除非戰士不然都是少輸出先穩住坦血量在70%以上，看第一波表現再來考慮要不要輸出多點；我曾經有過兩個GCD之內坦血噴50%過的，所以很怕。

英文的拉到底是wall to wall,拉到底通常都是兩波啦

整數副本會拉一波,練級(x1-x9 的比較需要看情況

為什麼不直接問補還要拉2波來測試?

先拉一團看補師會不會幫輸出就有個底了不然就看一下裝等有沒有落差 剛升上90跟穿全套570+的能比嗎?

而且你開場都先倒一次了打王又倒一次，拉兩波測試的用意是?

我570白魔打90隨機遇到豆腐坦也是補到快起肖

你的問題,哪來常不常態,不想被別人牽拖玩戰士阿

補能撐住是多數人，那怎麼知道這次一起進本的是多數還少數?假設撐不住是少數好了，少數玩家被教育怎麼玩遊戲是應該的?

我都開場拉兩波看狀況 雷雷的就慢慢打 可以就全拉

會問就是打不夠多，多打幾場就知道到底誰的問題了打到現在除了前一個禮拜，我們服90隨機幾乎都全拉

SE設計導師系統叫玩家教人玩 SE不應該 是這個意思嗎

遇到弱補的話 有全部減傷或無敵才拉兩波

就開場兩波拉起來看風向就好了 開場大招CD一定是轉好的

90隨機本來就全拉啊 左邊AF右邊530都不怕了

忘了說就算坦補會玩好了，兩個dps不夠也還是會倒團的，所以不只是補撐不撐的住的問題

但是戰士不會倒 所以（略

目前隨機90三個副本我是覺得也要納入考量，笨鳥那個副本個人覺得難度跟傷害都比較高，電腦夢想和兔子樂園比較簡單……

玩戰士

要找共識怎麼會在台灣論壇找= =

主線那個還真的比較難 跟另外兩個比

沒影片沒什麼好說的= =

反正這個沒影片能檢視就很難說是哪邊有問題

你又不是妹子，上來討拍被拍在臉上不是很合理的嗎

2グループまとめても良いでしょうか？ <- 開場問一下

兩波真的很基本，補師在睡吧

真要問怎麼想的話 暗騎不要在四人本用 大家都麻煩 raid和討伐再拿出來

我覺得會的坦都是小拉兩波看看補和DD的水準在哪 你一次拉到王前不是所有人都跟得上

先拉兩波試試水溫兩篇回文可以看一下

就像前面有人說的 DPS裝太差也是有可能補不過來所以沒影片就真的難講啦我是遇過豆腐坦減傷跟アームズレングス都會放 可是一直血崩這個就明顯有觀念但沒裝 他要追求刺激我就奉陪了w

槍刀減傷那麼多，很穩啊82等之後小減傷還可以救急一次

還是要觀察一下補的裝備 另外有的人天生就不太會玩補

不會看情況 又不會打字溝通 靠想像力吧想像另一邊是你阿公阿罵在玩啊

在拉怪的同時 也順便看一下補師有沒有放好技能 覺得怪怪的話就先穩穩打 不要太衝

遇過白魔全場沒丟過HoT的，真的快被氣死

就真的看人，有人可以有人不行，你會怕就先問再不濟你就用戰士排，不用注意補師

dps哪裡算個案 ……坦會裝不好 補也會 輸出也會

如果是想知道拉2團跟1團哪個才是正確的玩法，個人是覺得都沒有錯，重點在能不能於配合隊友來決定拉的方式

能不能養成好一點的習慣先問補師能不能多拉而不是一開始直接衝過去拉一大群，誰會讀心知道你要幹嘛？設個巨集沒很難吧沒想到還那麼多人都直接拉一群試試看

沒什麼正不正常吧 補撐不起兩波你嫌棄他爛也沒用啊

基本上坦了減傷消失怪還沒低於30%火力就有問題了

而且也可能DD都是冒險者小隊輸出超爛 清太慢也很難補

冒險者小隊都超人吼...玩家還真打不過以想法來說坦視角:一次兩波減傷節奏剛好補視角:一次兩波能力技節奏剛好DD視角:幹你娘A爆 愈多怪愈爽啦還真的找不到不兩波的理由

直接拉啊 因為前兩波有無敵可以用（除了可悲暗騎）

有啊 dd打很爽結果根本輸出不足 減傷時間到然後補的能力技也沒了一直堅持己見就是多倒幾次繳學費

冒險者小隊輸出很高的

所以不用在那邊一直扯兩波怎樣 看你隊伍

我都開戰士喔 不用跟我說

玩奶的時候坦拉兩波沒問題，再多拉的話就本分奶，還是倒的話那也沒辦法畢竟該做的都做了。玩坦的時候拉兩團倒坦老實說也沒什麼想法，就單純現在這組合不適合拉兩團改拉一團就好

拉兩車只要減傷我開兩招後小怪還一堆 我就會刻意等幾秒讓CD跑沒有跟你說啊 是跟哪個一直說沒理由不拉兩車的

看人

會出事真的不是只有坦補問題 dps不夠也是

團隊意義就是互相

遇到爛的我就擺爛啊 正常人的情況沒理由不兩波嘛反正這遊戲擺爛的最大不是嗎 上面連別教別人玩都出來

就是那句正常人如果坦兩批是正常那幹嘛全連在一起 ，分兩批就是給你考慮自己能力滑坡仔耶 動不動就要教人才奇怪 好像字典裡沒有溝通這東西然後隊友不夠力就說人擺爛

唉 我們FF14仔最珍貴的尊包友呢

遊戲裏要阿 外面不用

對 不是擺爛 是本來就爛 抱歉都90級了還做不到阿爾菲諾的程度評個爛字不過分吧遇到這種我會安靜陪他打完 MIP不按直接走還要尊友包理我想是大可不必

我只是想比喻隊友都一隻一隻打 他們真的能和冒險者小隊一樣超硬還會爆大傷收頭我就可以邊滑手機邊玩了

都不說話應該就是外國人被討厭的地方吧 雖然我也是XD

看補阿，有草就一波一波，沒草就噴這遊戲永遠只能偏袒擺爛仔，不是三排你只能低頭

1.賢者 2.90副本跟前面的不一樣 前面的一堆是超過當前版本的裝去去壓到最頂坦最大 補第二 DPS乖乖真著打 坦要看減傷CD補的能力DPS的輸出 補覺得坦太軟就叫他一波一波拉 不聽就放生他幾次DPS你沒有人權 排一次要很久的

自己開坦又想拉兩波的就自己開PF沒甚麼好爭議基本上官方也說了不能要求別人的play style，如果大家不想互相配合就互相浪費時間而已，拉兩團慢跟慢打的時間差夠PT全滅幾次?https://reurl.cc/8Woda7 自己看規約

常識是坦要全拉要問補師 補師說可以就能全拉

上面是規約連結下面是解釋プレイスタイルを強要するような表現

雖然我玩補是希望坦全拉 可以快很多QQ

就結果來說死掉就坦自己吞下，你無法證明他是故意還是真的補不回來，珍惜自己的時間自己判斷

全拉補師的痛苦程度也滿吃DPS的輸出程度就是了不久前才在馬鳥還是哪看到一篇說有坦克喜歡不開減傷拉怪 說這樣就變成簡單模式了 卻變成補的夢魘模式XDD

平常我也是希望坦全拉，但昨天兔子城遇到裝等不夠還不開減傷不閃招的坦，我占星狂補他還是好幾次差點噴掉，最後問他可不可以慢慢拉，坦直接給我擺爛跟我吵架，這種我還寧願遇到菜雞坦慢慢拉

要試水溫阿 先只拉一波看掉血程度再決定要不要拉兩波

反正論壇打打嘴砲就好 反正上線也只能請、謝謝、對不起

先一波試水溫阿 第一波情況不對減傷全開總不會死吧

暗騎很脆啊 要拿捏一下

早說就好啦 說這麼多不就要表示自己好棒棒 那還討論啥至於輸出還沒遇過大聲的至於那種說人爛的 呵呵 想到某段影片呢https://youtu.be/8cMkQRBknto

這是MMORPG不是跟NPC玩啊....

2:14秒完全詮釋某些人 所以團隊砍嘴砲仔真的對了 FC朋友想打的快就FC邀請直接兩小時多一點清空每日 ，不用在哪怪隊友

正常打到90級的標準也叫好棒棒喔 噗哧MMORPG不是更該精進自己避免拖累隊友嗎 不是當擺爛要人遷就你的藉口吧我講白一點 如果四個你自己過不了副本 代表你不配過

要標準找朋友 不然就溝通 噗嗤噗嗤的不會顯的高大尚（攤手不用指者我拉 按你標準我是很合格的 但是我排隨機就不會靠背隊友 因為上面寫者隨機兩個字這麼不爽就跳啊 坦克就算跳了一樣有職能優勢 怕啥 ？而且開場就噴兩次又不溝通又要打完上來說不就哈囉 ？乾脆點就跳 不然就溝通 還是溝通對你很困難 ？打的不好的跟他擺爛根本就兩回事 偏偏有人硬要把打的差跟擺爛放一起

蛤 你也不用指著我啊 我可沒說不溝通吧?

3星確實都拉一波啊

打的差和擺爛在實際情況就是一樣的 就是沒做好啊本職就沒做好了 和溝通與否無關 遇到雷隊友不爽有什

我遇到的閒者都不太會讓我掉血 反而遇過好幾次超雷白魔

3星不打全拉的才是少數

麼問題 手遊抽卡都有五星和三星了 抽到五星不能爽

抽到三星不能不爽嗎 lol

有碰過全拉+完全不開減傷的坦，這真的很可怕XD

本來還以為是補忙著dd忘了補血 可是看ACT傷害又低到可憐

溝通在哪 ？ 遇到爛的要嘛跳 要嘛溝通 打完上來檢討意義 ？ 想聽到你好棒棒他們爛爛 ？抽到卡不能退 抽到隊友可以退啊 可以交流啊 所以你想表示什麼 ？

90隨機才是最常拉一波的好不...*全拉

你都知道是一廂情願啦... 多人合作的遊戲一般在事前討論好

數值壓縮之後其實副本都很好全拉了 當然拉不起來就慢慢打囉

和爛隊友擺爛打完比退了半小時的時間長啊 你真的有玩FF14嗎你溝通了爛的就突然打通任督二脈全會了嗎

你不覺得你矛盾嗎 ？？要不要看看你自己說啥開始質疑人玩FF了和爛隊友打比退隊要長 ？？那幹嘛不退 ？？？_？ 麻煩說話有點邏輯 還是你想說退隊比跟爛隊友打的長 ？

不好意思邊打親信打反了 退隊比較長

我遇過爛的溝通都會通 如果你沒有那我可能同情一下你而已 遇人不淑

所以不退打完啊 那你要我退幹嘛呢我5.4~5.5導隨2000場 溝通會聽的是少數

因為我沒退隊過 ╮(╯_╰)╭

不退25分鐘內 退了被浪費的時間+30分鐘+下一場時間再衰像我打過兩個DPS打比補低的79 30分鐘打完 也比較快 你一直建議我退隊幹嘛啊

mip1200左右沒導師條件 只能說那是你雖小了 我這幾千場不能溝通是少數所以我能忍受他們然後溝通 但是我不認為你遇到糟糕的多就要延伸到其他人

老實講能不能順利拉兩波不只是坦補的問題 DPS關係也

所以說再爛都比退隊快嘛 這不就是你要的(′,_ゝ`)

很大　DPS打太慢導致補把資源用光敵人數量都還沒減少讓補得開始耗多次GCD唱補血那就表示這場不適合拉兩波

但是抽到正常人比抽到爛的快啊

所以第一場觀察結果很重要　因為有些補此時資源不太夠

就是要有個認知，有些人就是真的爛到連兩波都沒辦法

只說90副本 第一 90副本沒exp 因為沒exp難道不是開自

像是白和賢有戰鬥中才能累計堆積的資源　第一場戰鬥

我也不想給你爭論怎樣是正常上來發文要問這種問題就是預設答案了 要就溝通交流不然就乖乖下一場

經驗累積

更不用說原po也沒說情況怎樣就要討論哪個賢者 不就只是要聽到 人說賢者好爛你棒棒而已

至於堅持每日要很有效率的應該都自己找親友團組了不想轉蛋拚運氣的話就在人際關係上要多點經營

我現在都用騎士在跑了 再不濟還能自補 還有真無敵可以開

看過賢者技能組再自己用過幾次就會知道為啥賢者開局要給三藍珠了 因為沒藍珠超廢四人本要敢直接拉我只敢有白魔這樣玩剩下都要測一次

賢者對應全拉的適性是看戰鬥時間的 短時間戰鬥的話適性是全補最高

輸出不夠就會 ……很快感受到世界的痛苦了

開場沒問直接拉兩團 我是補就直接放你倒地

結果遇到戰士 清完等五分鐘把樓上踢了

但是實際10倍數的每日ID開補的話95%坦都是拉兩團會講話的大概不到10% 所以打10倍數的我都預設坦會拉+但是升級等級的ID難度差異大 無法IL輾壓就不一定了至少MANA DC目前用補排每日是這個狀況

現在練等也流行全拉了，不是很優

玩補我不排斥全拉 玩坦反而偏好一團一團拉也遇過坦得意忘形越拉越多 小怪直接從2王拉到尾王前結果連無敵都沒開到就被秒殺...(那場我是占星

我在豆芽坦時就很常被要求全拉了 還有補自己幫我拉的搞得我就以為這遊戲四人本就是要速度

整數本全拉 練級本開頭會先拉兩波試試 補d手法都靠得住 整本全拉

當然看補跟DPS能力 我坦正常也是拉兩團 但假如清怪太慢或是補拉不起你的血就該改變戰術了我當補的時候最討厭碰到的坦克就是自己裝備差又不開減傷跟閃技能 還要拉一狗票怪賢者基本上碰上DPS差的團 坦克血量過了減傷期就會開始下墜

gaia 6.0之後全拉的比例也上升很多

又來一個不會英日文兩手一攤裝死的，欠噓。沒辦法溝通就好好配合隊友的速度吧，常識是選哪種語言的本，就要能用那種語言溝通。

為啥一定要一次兩波，開場死一次對方沒反應你就該知道要慢慢打了，真這麼喜歡當速度人組滿再出發吧

不然這遊戲相對優良環境是怎麼奠基的，檢討對錯或常態與否前先換位思考吧