Re: [閒聊] 豐臣秀吉怎麼不瞎掰一下自己的出身？
作者: sinechen (今夜不是上弦月) 2022-01-20 19:50:34
借這個標題問一下
豐臣秀吉、織田信長、德川家康、石田三成這幾個人在日本人心中是怎麼看的?
我認識這些人都是透過動漫電影
早期以為織田信長是那種受到多數人喜好的人物,因為他是統一天下的大英雄
可是最近看到一些更古早的80年以前的電影動漫
發現織田信長都是被以邪惡魔王的方式描寫
畢竟他是一個屠殺僧人，並自稱第六天魔王的人,
會被推崇好像是最近二十年，中二消費者會推崇至邪至惡之人的性格導致的
早期也以為豐臣秀吉是受到多數人喜好的,因為他是平民英雄的形象
不過後來看到的很多作品都側重描寫他如何以詭計奪天下，當年做足輕的時候如何猥瑣
然後接替信長之位後明明人民希望休養生息，卻又發動征西
但是我也看過一些作品把征西寫得很雄才大略，但也是少數作品
可是就像漢武帝征西一樣，老觀念哩，敢對外發動戰爭的皇帝都會被史官推崇
會譴責侵略戰爭的帝王是近五十年的價值觀吧
描寫德川家康的作品則是優劣各半，有一部分描寫他是個忍辱負重的偉大人物
一心一意要為人民結束戰爭，另一半則是把他描寫得很猥瑣，得天下是不小心的
反正就是龜龜龜最後莫名其妙大家都死光就得天下了
我自己是覺得德川家康比較偏向後者，一心一意為人民結束戰爭太後設了
然後石田三成，以前他在動漫電影裡的形象都很反派，豐臣秀吉旁邊的奸臣
慫恿秀吉做這個做那個，一直在謀奪大位，最後輸給好人德川家康
但是最近十年的作品經常把石田寫成有點像是三國演義的劉備的形象
就是當天下都折服於德川家康的淫威之下，只有石田三成還敢起身對抗德川
雖然最後失敗了，還是以忠義之軀就義
故事創作經常愛搞翻案，所以我很好奇在一般日本大中心中，
這些人到底誰是正面形象，例如三國演義的劉備，誰是反面形象，例如曹操？
※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之銘言：
: https://i.imgur.com/ywt0MXo.jpg
: https://i.imgur.com/SeIWBd5.jpg
: 如題
: 織田氏在信長之前自稱藤原氏
: 後來信長天下布武 瞎掰了一個叫做平親實的平氏祖先 於是自稱平氏
: 家康原姓松平 不是什麼家格很高的姓氏
: 於是他自創德川一姓 也瞎掰了一個清和源氏族譜
: 既然祖宗這種東西瞎掰就有 不然也可以去買家譜
: 那秀吉為什麼也不去找個寫手掰一個家譜出來
: 繼續維持那種讓眾大名鄙視的平民出身？
: 有沒有西恰？
豐臣秀吉、織田信長、德川家康、石田三成這幾個人在日本人心中是怎麼看的?
我認識這些人都是透過動漫電影
早期以為織田信長是那種受到多數人喜好的人物,因為他是統一天下的大英雄
可是最近看到一些更古早的80年以前的電影動漫
發現織田信長都是被以邪惡魔王的方式描寫
畢竟他是一個屠殺僧人，並自稱第六天魔王的人,
會被推崇好像是最近二十年，中二消費者會推崇至邪至惡之人的性格導致的
早期也以為豐臣秀吉是受到多數人喜好的,因為他是平民英雄的形象
不過後來看到的很多作品都側重描寫他如何以詭計奪天下，當年做足輕的時候如何猥瑣
然後接替信長之位後明明人民希望休養生息，卻又發動征西
但是我也看過一些作品把征西寫得很雄才大略，但也是少數作品
可是就像漢武帝征西一樣，老觀念哩，敢對外發動戰爭的皇帝都會被史官推崇
會譴責侵略戰爭的帝王是近五十年的價值觀吧
描寫德川家康的作品則是優劣各半，有一部分描寫他是個忍辱負重的偉大人物
一心一意要為人民結束戰爭，另一半則是把他描寫得很猥瑣，得天下是不小心的
反正就是龜龜龜最後莫名其妙大家都死光就得天下了
我自己是覺得德川家康比較偏向後者，一心一意為人民結束戰爭太後設了
然後石田三成，以前他在動漫電影裡的形象都很反派，豐臣秀吉旁邊的奸臣
慫恿秀吉做這個做那個，一直在謀奪大位，最後輸給好人德川家康
但是最近十年的作品經常把石田寫成有點像是三國演義的劉備的形象
就是當天下都折服於德川家康的淫威之下，只有石田三成還敢起身對抗德川
雖然最後失敗了，還是以忠義之軀就義
故事創作經常愛搞翻案，所以我很好奇在一般日本大中心中，
這些人到底誰是正面形象，例如三國演義的劉備，誰是反面形象，例如曹操？
※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之銘言：
: https://i.imgur.com/ywt0MXo.jpg
: https://i.imgur.com/SeIWBd5.jpg
: 如題
: 織田氏在信長之前自稱藤原氏
: 後來信長天下布武 瞎掰了一個叫做平親實的平氏祖先 於是自稱平氏
: 家康原姓松平 不是什麼家格很高的姓氏
: 於是他自創德川一姓 也瞎掰了一個清和源氏族譜
: 既然祖宗這種東西瞎掰就有 不然也可以去買家譜
: 那秀吉為什麼也不去找個寫手掰一個家譜出來
: 繼續維持那種讓眾大名鄙視的平民出身？
: 有沒有西恰？
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-01-20 19:52:00
德川家康就明治以後的時代在黑雖然江戶時代也沒多白 但好歹是神君
作者: aegis43210 (宇宙) 2022-01-20 19:55:00
秀吉形象轉好，家康形象轉差
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2022-01-20 19:55:00
除了織田以外都有正面的形象吧
作者: LAODIE (老爹) 2022-01-20 19:55:00
征西是讓有意見的削弱實力啊 很合理吧
作者: lianginptt (我要發了) 2022-01-20 19:56:00
幹你不要侮辱劉備喔，大耳賊人見人愛，哪會搞到像泡茶弟都沒朋友
作者: cocojohn111 2022-01-20 19:57:00
裡面的霸主只有織田 德川感覺就是司馬懿
作者: aterui (阿照井) 2022-01-20 19:58:00
跟政治有關,江戶當然捧德川,明治後就黑到死,等戰後再翻案
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-01-20 20:00:00
石田三成就告密抓耙子 你遇上這種人也想掐死他
作者: aegis43210 (宇宙) 2022-01-20 20:00:00
德川家把政治資源集中關東，其他地區都不爽，現在形象也沒多好XD
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-20 20:01:00
你德川家康是不是看山岡莊八寫的版本XD...
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-01-20 20:02:00
其實僧侶也是印象不好啊 僧兵眾是禍亂是間的亂源之阿
作者: probsk (紅墨水) 2022-01-20 20:02:00
如果信長沒死多半也是會搞征韓吧
作者: aterui (阿照井) 2022-01-20 20:03:00
封建時代哪來的集中資源,自己的領地自己顧好嗎
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-01-20 20:03:00
連某任天皇都說過世間三不如意 洪災 賭骰子 跟僧兵 ...
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-20 20:03:00
不說征不征韓，但對國外貿易這塊信長肯定是開放得多
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-01-20 20:03:00
家康很會制定牽制大名的律法 讓這些諸侯吃不飽又餓不死
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-01-20 20:04:00
清除這種對政治有影響力的宗教團體 不管是信長 或後面的
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-01-20 20:04:00
讓江戶時代成為日本空前穩定又文明的時代 實在功不可沒
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-01-20 20:04:00
看你的年代阿，幕府期講德川壞話跟本GG
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-01-20 20:05:00
統一天下的人 都會做 只是信長做的比較狠而已...
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-01-20 20:05:00
維新那時對德川大概是黑到底了
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-20 20:06:00
沒辦法啊，明治有一個重點就是倒幕去捧德川等於捧幕府，以天皇立場而言也很怪
作者: aegis43210 (宇宙) 2022-01-20 20:07:00
關東都移封到只剩譜代大名了…
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-01-20 20:08:00
老實說秀吉雖然統一天下 但他因為只要對方臣服就能保有大部分領地的寬容 並沒有從根本解決戰國亂世的問題是關原之戰後德川一口氣清算包含三個百萬石大名的西軍陣線 不然戰國還不知道要亂多久
作者: hk129900 (天選之人) 2022-01-20 20:22:00
秀吉是自己沒搞好繼承人問題 不然那些都可以靠時間解決秀吉生前家康根本不敢動 就是繼承人亂搞才有機會
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2022-01-20 20:26:00
你看我們像是日本人嗎
作者: sunnydragon7 (香腸) 2022-01-20 20:29:00
石田像劉備？差多了，石田就是有行政能力的權臣而已加上個性問題得罪太多人，根本沒辦法當號召的領導
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-20 20:33:00
三成就豐臣班的風紀股長
作者: capsspac (上鎖的房間) 2022-01-20 20:40:00
石田三成搞個西軍出來跟司馬懿也沒兩樣 差別是他輸了
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 20:47:00
但是手段差很多 司馬懿可是事前布局都做到滴水不漏
作者: plasticdrink (23313) 2022-01-20 20:49:00
形象是相對的，看當前流行的主角是誰比如說流行秀吉主角的話，黑鍋勢必要給石田扛如此才能把老番顛凹成奸臣把持而且如此也順便洗白德川，故事就不會被禁
作者: ztO (不正常武士) 2022-01-20 21:05:00
畢竟石田三成沒贏 後人才會認為他忠誠 但搞不好要是 今天他贏搞不好就是 德川被平反了 而德川表現 我們現在看到了 至於石田三成 他就沒贏過 不排除他可能跟得穿一樣 但也可能是真的
作者: luckyluckyha (幸運) 2022-01-20 21:07:00
秀吉偽造自己是日輪子，他對領民重稅，農民更懂剝削
作者: ztO (不正常武士) 2022-01-20 21:08:00
有護主之心 但歷史沒有如果 沒辦法有肯定答案
作者: luckyluckyha (幸運) 2022-01-20 21:09:00
去殼學者整理的書好嗎？在這版絕對沒解答，因為很長鄉民對演義有刻板印象不是問題。問題是不肯找資料。不少鄉民只固守刻板印象，自稱想懂卻不信學者的書
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2022-01-20 21:58:00
江戶時代對大名來說不友善,但對平民來說至少穩定耶僧兵就是個亂源之一,不論信長秀吉家康都會想方法削弱僧兵
作者: YamagiN (海在森林中長大) 2022-01-21 04:25:00
那時代的宗門跟軍閥好像也沒啥兩樣
作者: s310213 (小橘) 2022-01-21 06:50:00
石田有被形容是劉備喔？@@他這麼G8個性
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