※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:
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: 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:
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: → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:
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: 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:
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: → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:
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: → TED781120: 上次看有人整理的戰績表，曹劉孫三帝中孫權戰績最差呢 01/21 12:
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: → TED781120: ……前半生一直逃跑的劉備戰績都比他好。 01/21 12:
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: → windr: 東吳:幹，又我? 01/21 12:
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: 如果以世紀帝國來比喻
: 東吳就是那種同盟到一半突然改變同盟為敵對跑來捅你屁眼的垃圾玩家
: 然後他打完你家佔了你家礦產重新圍好圍牆後又把敵對調回同盟
: 還用公頻跟你喊話說欸我們不要打了好不好 現在我們雙方扯平剛好
: 可是這時蜀國他媽被這個垃圾同盟打得滿頭包
: 而且劉關張三人等於都是被東吳婊死的
: (關羽是直接被害 張飛準備伐吳時被刺
: 而且刺殺張飛的兩個部下後來投奔東吳 很有可能本來就是東吳奸細
: 劉備則是不聽勸跑去打東吳 結果在夷陵被陸遜打成狗熊 直接氣死)
: 可以說沒有東吳搞事 這一切都不會發生
: 而且關羽父子是被擒殺
: 夷陵之戰劉備部隊幾乎被全殲 死傷好幾萬人
: (東吳記載殺了八萬蜀軍 蜀軍屍體堵塞河道 導致蜀國國力大傷 好幾年都無法北伐)
: 東吳根本就是下死手去打這個老同盟的
: 結果東吳還有臉好處拿完喊見好就收 喊和談不成還跑去跟曹魏稱臣
: 蜀國為了要保全這個盟國還要派出鄧芝去和談
: 根本屈辱到不行
: 結果孫權居然還有臉講什麼 「和合二國，唯有鄧芝。」
: 看到這段我真的他媽要吐了 幹你東吳
: 世界上要去哪邊找這麼噁心的盟國?
: 只能說諸葛亮千算萬算 算不到有這個豬隊友
弱弱的問一下
無論遊戲還是演義
借荊州這事都被敘述為孫劉決裂的第一道裂縫
實際上真有"借"這回事嗎？
如果真是借了荊州不還
劉備自己先敗壞信用
好像也不能怪東吳不顧同盟反目？

主公你只管哭就好

借了荊州一小塊，不是整個荊州赤壁主戰贏了後，劉孫就都在反打荊州後來大概是因為地理因素，吳打下一某塊比較適合由劉

劉琦:我還沒死呀

備那邊管理，所以就協議借了一下

荊州在赤壁後被魏蜀吳各把持一部份，吳一直想要吃全部

應該說借南郡？

這部分多半牽扯到水系圖

劉認為是借款加利息還你就好 吳認為他是入股後面要分地分紅

劉備借南郡 然後死不還 最後搞到差點要開戰

其實是當下彼此都有好處 劉備需要地盤 東吳可以省下防守

結果劉備主力卡在漢中 只好去跟孫權說長沙桂陽給尼

真的危急的時候 劉備也是馬上割三郡換東吳出兵合肥緩解壓力

借荊州這事兩邊都各有道理94惹

後來鹵素跟關羽重新談判的結果是吳拿到的比較多

孫權就天使投資人

歷史上是周瑜死後孫權將武陵長沙一部分借給劉備，劉備得到蜀地後孫權說要討整個長沙還要桂陽跟零陵，兩邊相持不下，後來湘水之盟孫權讓出零陵劉備讓出江夏，到這邊其實就兩清了。到漢中之戰還在吵借荊州並不符合史實。

因為演藝把這部分的時間延後，讓吳當死債鬼

我是覺得詭異啦，一直講借荊州借荊州，眾所皆知新野戰役之前荊州牧是劉表，啥時荊州算東吳的了？成天講劉備借荊州是跟誰借啊。

真的是借沒錯，當初是東吳把南郡打下來後再讓給劉備的，之後南荊州都拿下來了還願意讓一步劃湘水為界，不得不說的確是夠意思

因為史實真的有這案例，但演藝把它誇大成借整州Y

那不是借是讓。

因為已經被曹操搶了 沒東吳出力打不贏 戰後其實荊州是三方

畢竟演義把赤壁時的劉營戰力寫超差，聯盟寫成吳為主力

後來反打荊州寫得像周瑜一個打全部以三國演義的形象來說，就是吳施捨劉備荊州大塊地

荊州七郡，赤壁後曹魏佔南陽，劉備佔江夏武陵長沙桂陽零陵，周瑜佔南郡，孫權之後借一個南郡，就想多討長沙桂陽零陵，這也叫借真的很好意思。

演義跟歷史你不要混在一起罵齁多數人對三國大事件的形象都馬不是三國志來的

湘水之盟後兩邊已經就這部分爭議講好怎麼分（實際上就是礙於曹操勢力所以先講和），講好以後孫吳又偷襲要更多，再捏造借荊州的說法來抹黑，真的很夠意思。

那就怪羅貫中把劉備當主角寫ㄅ

史實上借荊州就是孫吳掰出來的不是演義才有的厚。

歷史上的炒髮根演義裡的炒法差很多啊

實際上 三國志的劉更像主角

阿然後勒？我講的都史實啊。

阿你知道這篇問的不是歷史ㄇ他都說他看遊戲看演義把借荊州講得很怎樣怎樣

「實際上真有"借"這回事嗎？」你知道他問的是「實際上」嗎？

實際上的借法 跟小說唬爛的借法，連還法都不同

這篇Po明明問的是史實你還在扯。

借不借什麼的都只是藉口，單純就只是東吳無法忍受長江的中游掌握在別人手中罷了

歷史上哪沒有"協議荊州郡的分配"了

歷史上借荊州都出自東吳事後言論，都是事後胡謅。歷史上有兩邊討論荊州怎麼劃分，但沒有借，懂？

你想說吳書有紀載蜀書都沒記載ㄇ

你要不要說孫權如何借長沙零陵桂陽？史書明載這些地方是赤壁後面劉備親自打下來的，借啥啊。

挖賽 剛剛你自己打周瑜死後OOXXX的要我再重獎一遍?他後來要的比當初大塊，那是他貪心沒錯你現在是在扯啥，當初那叫"協議"所以不能用"借"字?

他要的地方比前面對就已經脫離借的範疇了還不懂嗎？比前面多

所以你只是在扯你的心中不認這叫"借"的意義而已喔那你乾脆喊粗荊州算了租荊州

史實上根本沒有啥借不借，單純東吳撕破協議偷襲盟友佔地而已。

問題是蜀佔有的部份荊州也是自己打下來的，吳說成跟借的然後又趁人出兵時攻打人家，活該被罵背刺仔

你要分清楚啊 大家一般談到的形象"借荊州"這事蹟的本來就是演義過份誇大

所以你還搞不懂這篇在問史實嗎？

因為孫權認為就算你沒去打，那邊遲早也是他的誰準你動我家後花園，我沒說益州也是我借你就不錯喏(誤

實際上，"借荊州地"這件事又不是演義憑空捏造有改編緣由

實際上是東吳憑空捏造。用來掩飾自己偷襲關羽的無恥而已。

而在吳討荊州地的形象上，演義又把吳餓鬼化

說是借南郡，結果也只有江陵、油江口，一部分還是曹老

借是借哪裡，啥時借的，有還了沒，還有時間點都要搞清楚

就史實來看吳也很餓鬼化啊，蜀自己打下來的說成借的是???

用語上有被吳人扭曲是真的，當初是魯肅勸說十萬借南郡給大耳安身，頂多是「借南郡（的一部分）」，跟借荊州差的遠了，而且後來湘水協議也算公道，十萬的背刺就很沒道理

實際上後來打關羽就擴張戰爭而已但是在演義是把打關羽寫得像在討債沒錯因為演義裡不論借多少，怎麼還，哪時還，都改了

所以演義中關聖帝君單刀會講的話很有道理啊，沒有欠你東吳耶

實際上打關羽是無恥背刺才需要編造借荊州的謠言來抹黑對方。只不過看起來有不少不讀歷史的人被騙了。

你不能用歷史借多少地去評斷演義關羽說話有道理ㄟ歷史上吳是借彈丸毛地，演義是吳慷慨施恩

所以後來才覺得羅貫中本來可以寫得關聖十足佔理的，怎麼還要弄出挾持人質這齣XD

因為雖然大家都說演義是貫中寫實質上貫中是把三國時代亂傳的各種詭異故事想辦法串在一起所以會有這種多版本雜燴的小矛盾

東吳討人厭不是沒來由的

你知道什麼叫做比例原則嗎