Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

作者: yusaku (yusaku)   2022-01-22 01:03:01
※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言:
: 把南郡轉交給劉備 可以借刀殺人
: 讓曹操轉移目標 分擔面對曹操的壓力
: 還可以拉攏劉備一致抗曹
: 孫權因此才同意此事
: 當日後曹操重心放在爭奪漢中 孫權的壓力減少
: 自然不需用劉備在南郡協防
: 孫權便出兵奪取南郡
: 劉備失去南郡 荊州南部四郡自然也斷了聯繫
: 至此 荊州便落入孫權手中 僅剩北方的襄陽屬曹操
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。
要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。
https://imgur.com/oVf52zV
整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口)
在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,
所以還沒有渡口。所以曹魏東路南下就是從合肥經巢湖走巢湖連通長江的水道。
所以東吳就算要偏安,沒有合肥,那曹魏就能隨時利用水路在長江各地騷擾。
然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住
襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北
分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做
不到。所以關羽從南郡北伐就是要拿下襄陽確保曹魏無法從南陽盆地進入。
如果孫吳不背刺,關羽大概也是打下襄樊就會停下來。
而當時東吳的最佳解本來應該是關羽打襄樊時,曹魏全力救援時,趁虛傾全力把
合肥打下來。確保江東的安全,在圖日後發展。
可是東吳居然選擇偷襲江陵,江陵拿了又拿不了襄陽,還不是得面對來自曹魏東
西兩邊的壓力。
最後是靠向曹魏稱臣換取不被曹魏打。等到魏滅了蜀,還不是得滅亡。
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-01-22 01:08:00
十萬「啊我就打不下合肥」
作者: mn435 (nick)   2022-01-22 01:09:00
就打不下來 只能背刺騙虛功
作者: lianginptt (我要發了)   2022-01-22 01:09:00
紫髯小兒:遼哥在,偶會怕怕
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-01-22 01:16:00
守江必守淮 淮河守不住基本上就輸了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-01-22 01:18:00
我必須跟你說,現在的地圖跟兩千年前會有蠻多差異的尤其是水系很雜的荊吳那塊
作者: yusaku (yusaku)   2022-01-22 01:25:00
但是山系的變化沒那麼大。
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-01-22 01:27:00
不過晉滅吳起初也是順長江而下嚴重打擊 據長江更多要點也不無道理 魯肅榻上策最佳狀況就是佔據長江
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-01-22 01:34:00
雖說古今水系變化大,但守江必守淮,控制上游,穩住合肥、襄陽,也是六朝的基本國防戰略
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2022-01-22 01:37:00
白話點說,哪邊才是港口要點,今天跟以前位置不太一樣
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-01-22 01:41:00
說到水系變遷的影響,跟南朝之後把防衛重心改到壽春有關吧
作者: lljjfrdr1 (111)   2022-01-22 01:59:00
其實以歷史來看長江並不好守,長江中下游分流太多....所以以淮河為目標是正確的沒錯...但有個問題要安全的控制淮河,襄陽你不能不占......https://i.imgur.com/tmee7qY.jpg 這圖比較簡略體現也就是說荊州地區對於南方政權確實是命脈但我是不覺以魏國這國力,你東吳還別搞啥小動作.....乖乖抗曹可能比較有前途.....
作者: Kakehiko (用localizer晾衣服)   2022-01-22 08:36:00
杜聿明表示:
作者: yusaku (yusaku)   2022-01-22 09:13:00
南朝重心在壽春是因為南朝有合肥,防線當然要往前推
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2022-01-22 10:12:00
紫p兒:啊我就打不下來QQ

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