[問題] 如果赤壁後蜀吳聯合抗曹
作者: attacksoil (擊壤) 2022-01-22 06:02:43
沒後面哪些亂糟糟的事情
打的贏嗎？
如果打贏了 二分天下 東吳有機會打敗蜀嗎？
曹操傳的if因為是曹視角 不準
打的贏嗎？
如果打贏了 二分天下 東吳有機會打敗蜀嗎？
曹操傳的if因為是曹視角 不準
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2022-01-22 06:05:00
孫權如果沒有背刺，起碼關羽可以退回江陵、甚至不用退回江陵而是在襄陽重振旗鼓當時曹操已經連張遼都準備調來對付關羽了，不要求孫權可以親自打下合肥，讓本來要負責白衣渡江的呂蒙、陸遜去偷襲合肥可能還好一點
作者: dbjdx (至心皈依阿彌陀佛) 2022-01-22 06:15:00
不就隆中對說的 等時機轉變 派一個像關張一樣的北伐
作者: Nevhir (煙霄微月) 2022-01-22 06:16:00
能夠三路伐曹 至少有那麼一點機會 孫吳是把自己搞死
作者: asd89501tw (.............) 2022-01-22 06:22:00
其實也難 除非北伐時 吳打得比蜀快 拿下中原核心腹地
作者: Athchen (阿斯) 2022-01-22 06:53:00
比誰搶土地搶得快 東漢末河北人口資源都輾壓其他地方
作者: kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«) 2022-01-22 07:00:00
如果東吳荊州不拿回來,兩邊就這樣往上打,蜀國光拿下司隸、雍州,還有產馬的涼州,吳國就很難翻身了
作者: hdjj (hdjj) 2022-01-22 07:20:00
你先叫劉備不要偷荊州啊
作者: bnades (BN) 2022-01-22 07:26:00
你倒是先換荊州啊錯字，還荊州
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-01-22 07:32:00
荊州早就還一半了 呂小明還不是照樣背刺而且孫吳自己50年打不下一個合肥有什麼資格求荊州後期像諸葛恪和孫皓都打過北伐 成功過半次沒有？人家關羽才駐防幾年就可以推到襄樊 威鎮華夏你孫吳拿荊州30-40年之久 還不是要羅憲羊祜叫爹
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-01-22 07:43:00
羅憲剛剛有人說東吳能贏蜀國？
作者: dinosd2 (...) 2022-01-22 07:51:00
怎麼這篇推文又在還荊州，明明是蜀自己打下來的打完益州後劉備早就把以前借的那塊還了也給了利息
作者: zxshih (zxshih) 2022-01-22 07:58:00
準確來說劉備當初只有借南郡而已...也就是江陵，而之後因為江陵的戰略位置太重要，劉備還給孫權的「荊州」其實是荊南四郡的長沙和桂陽（湘水之盟）
作者: tribeswf (挫冰小哥) 2022-01-22 08:00:00
歷史上下游往上游打贏的沒幾個
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-01-22 08:01:00
算是一種交換 南郡周瑜打下的 荊南四郡才是劉備自己打的 但其實劉崎這張神主牌別死那麼早 孫吳根本沒立場喊要「還」荊州 因為本來就不是你們的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-01-22 08:07:00
東吳除了背刺之外就不行了阿XD
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-01-22 08:19:00
也很難 當時關羽已經被徐晃擋住 然後才被東吳偷襲至於孫十萬那成績不提也罷
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-01-22 08:33:00
其實打不下也沒關係 古代攻城本來就難 更別說負責守城的是OP角張遼 但是即便打不下要撤退你還是軍力優勢方 正常你要撤退守方也不能拿你怎麼樣 但不知道為什麼咱們孫十萬卻手握大軍然後被張遼用少數人追擊 落荒而逃
作者: piliamdamd (ppw) 2022-01-22 08:40:00
孫權不會帶兵就算了 甘寧，凌統也不會帶嗎？
作者: lifehunter (壟天) 2022-01-22 08:42:00
東吳的問題其實是大部分的兵是世家大族的 誰來都很難帶 孫十萬裡面到底有多少兵是吳自己平常練的 有多少是世族意思意思支援的 十萬被八百衝鋒潰散 就是因為很多兵只是來打醬油的
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2022-01-22 08:48:00
會被殺爆的原因之一好像是孫十萬自以為跟他哥一樣會打架 率軍殿後
作者: piliamdamd (ppw) 2022-01-22 08:52:00
喔喔 想說孫權還帶了好幾個東吳名將去 怎麼會被800人打成那樣
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2022-01-22 08:53:00
學朱元璋先打東吳 蜀漢有機會北伐嗎？
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-01-22 08:53:00
陸遜：沒有
作者: piliamdamd (ppw) 2022-01-22 08:59:00
用法正 黃忠 張飛那批打漢中的 拿去打東吳應該直接破到健業了吧
作者: lifehunter (壟天) 2022-01-22 09:01:00
不一定喔 世族你叫他去北伐 他意興闌珊 但打防禦戰還是一把好手 赤壁 夷陵都以少勝多防下下來了 最後要不是孫大帝老番顛(其實也可能是被世族壓抑了一輩子 老了在那邊報復社會XD) 晉滅吳會成功 主要是吳裡面自己就內亂(多虧孫大帝的遺緒)
作者: dustlike (灰塵) 2022-01-22 09:32:00
囚徒困境啊 吳蜀之間不背刺對方不行
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2022-01-22 09:34:00
荊州所屬權問題就是兩邊各說各話
作者: bigbeat (天氣熱) 2022-01-22 09:35:00
東吳除了周瑜 好像真的只能守城
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-01-22 09:37:00
蜀哪來的背刺東吳? 頂多拖時間不還地 東吳是直接打你夷陵過後剩下三十幾年裡蜀頂多設防東吳 卻從沒動手過
作者: kngs555 (kngs555) 2022-01-22 09:50:00
東吳能外打的就孫堅和孫策,但這兩人掛了
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-01-22 10:20:00
對東吳來說南郡一天沒拿到就一天被長江上游刀架脖子當然不惜背刺也要吃下來這就是三國鼎立有趣的地方 永遠沒辦法真的二打一更別說關羽北伐還三不五時騷擾江夏掠奪軍資
作者: kngs555 (kngs555) 2022-01-22 10:24:00
東吳背刺拿南郡荊南四州也不夠,襄陽一日沒拿下,東吳上游也是被曹魏騷擾,合肥也是郡才對,所以東吳整個長江都要面對曹魏,蜀漢就漢中守住,但也很難運糧到前線
作者: vict2468 (阿文) 2022-01-22 10:51:00
荊州精華襄樊還是在曹手裏，吳背刺後戰略點還是要打合淝，這是上游北上的要點，只是都沒打下來有本事背刺卻沒辦法像關羽那時威脅到襄陽區域
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2022-01-22 10:56:00
襄陽兩方一直都打不下來吧!關羽吹成那樣 結果只淹了紙糊的樊城 鐵打的襄陽根本打不下來
作者: vict2468 (阿文) 2022-01-22 11:00:00
被擋下來很正常，只是在樊的勝利跟當時漢中的勝利，蜀根本士氣很高。另一個戰線的東吳喔...唉
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2022-01-22 11:47:00
應該說如果蜀吳聯合真的翻掉曹，那接著會是蜀說話還是吳說話就很明顯了，畢竟東吳大家都知道他的能力…
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2022-01-22 13:07:00
不是哪次使者遊說有講到到時候剩吳蜀的假設問題www?
作者: kobe20730 (黑人歐巴馬) 2022-01-22 13:24:00
孫家沒偷襲，二爺就準備拿下襄陽了
