Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
作者: chordate (封侯事在) 2022-01-22 12:16:20
: 推 tim1112: 有兩個當世最頂萬人敵又有臥龍鳳雛，這麼強大的蜀漢眾應 01/21 19:06
: → tim1112: 該能輕鬆破台吧。 01/21 19:06
:
: 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿
: 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝，
: 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛，
: 也沒破台啊。
:
: → ROMEL: 不是啦，我的意思是說就算關羽張飛真的武藝強到當世無人能 01/21 19:25
: → ROMEL: 比，那也不是程昱等人看重他們的原因吧？應該說我有疑問的 01/21 19:25
: → ROMEL: 是當時稱萬人敵到底是指武勇還是指揮能力？ 01/21 19:25
:
: 萬人敵這個詞除了項羽之外，
: 史書上幾乎都是指個人武勇。
: 而且項羽的年代跟關羽張飛差了四百年，
: 用語意義有差別也不奇怪。
:
: → EvilCerberus: 萬人敵是指領兵統御，個人武勇偏向戰如熊虎，一個人 01/22 10:39
: → EvilCerberus: 再勇猛也不可能是以一敵萬 01/22 10:39
萬人敵這就是華文修辭的誇示法，
不是說真的一個人可以打一萬人。
就像日文也有一騎当千這種四字熟語。
看宋書薛安都傳最明顯
《宋書·薛安都傳》
魯爽反叛，遣安都率步騎據歷陽。爽軍食少，引退。安都率輕騎追之，及爽於小峴。譚金
先薄之，不能入。安都望見爽，便躍馬大呼，直往刺之，應手而倒。爽累世梟猛，生習戰
陳，咸云萬人敵。安都單騎直入，斬之而反，時人皆云關羽之斬顏良，不是過也。
整句都是在講魯爽個人武力很強，大家都認為是萬人敵。
薛安都可以單人匹馬陣斬魯爽，武力自然更在魯爽之上。
當時的人都說薛安都的表現有如關羽斬顏良一般。
: → tim1112: 該能輕鬆破台吧。 01/21 19:06
:
: 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿
: 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝，
: 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛，
: 也沒破台啊。
:
: → ROMEL: 不是啦，我的意思是說就算關羽張飛真的武藝強到當世無人能 01/21 19:25
: → ROMEL: 比，那也不是程昱等人看重他們的原因吧？應該說我有疑問的 01/21 19:25
: → ROMEL: 是當時稱萬人敵到底是指武勇還是指揮能力？ 01/21 19:25
:
: 萬人敵這個詞除了項羽之外，
: 史書上幾乎都是指個人武勇。
: 而且項羽的年代跟關羽張飛差了四百年，
: 用語意義有差別也不奇怪。
:
: → EvilCerberus: 萬人敵是指領兵統御，個人武勇偏向戰如熊虎，一個人 01/22 10:39
: → EvilCerberus: 再勇猛也不可能是以一敵萬 01/22 10:39
萬人敵這就是華文修辭的誇示法，
不是說真的一個人可以打一萬人。
就像日文也有一騎当千這種四字熟語。
看宋書薛安都傳最明顯
《宋書·薛安都傳》
魯爽反叛，遣安都率步騎據歷陽。爽軍食少，引退。安都率輕騎追之，及爽於小峴。譚金
先薄之，不能入。安都望見爽，便躍馬大呼，直往刺之，應手而倒。爽累世梟猛，生習戰
陳，咸云萬人敵。安都單騎直入，斬之而反，時人皆云關羽之斬顏良，不是過也。
整句都是在講魯爽個人武力很強，大家都認為是萬人敵。
薛安都可以單人匹馬陣斬魯爽，武力自然更在魯爽之上。
當時的人都說薛安都的表現有如關羽斬顏良一般。
作者: lianginptt (我要發了) 2022-01-22 12:20:00
哇你國文真好，原來是誇飾法呀，你不講還真是看不出來呢
作者: sunny16 (陽光哥) 2022-01-22 12:23:00
推回來 不過下次記得叫魯爽不要酒駕了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-01-22 12:27:00
很明顯就誇飾法啊...王猛和鄧羌也沒活到打東晉，雖然王猛本身反對就是了劉曜不太算誤事，因為那場基本必輸，更像擺爛
作者: dong80 ( ) 2022-01-22 12:36:00
那說他神 是不是真的去檢驗他能騰雲駕霧 72變啊老兄
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2022-01-22 12:37:00
顏良:欸 又我?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-01-22 12:38:00
跑回去也只是垂死掙扎，關中太殘破
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-01-22 13:03:00
今川義元可以跟顏良結拜了，風評被害
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-01-22 13:08:00
差很多吧，議員可是有很多事蹟留下來，顏良就一個名將評價
作者: sunny16 (陽光哥) 2022-01-22 13:09:00
劉曜那個應該可以退回潼關自保吧?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-01-22 13:13:00
酒駕怎麼可以不提到天王冉閔呢
作者: OrcDaGG (Orc) 2022-01-22 13:17:00
的確 沒有統御能力 人多也打不贏 例如那個親征被抓的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-01-22 13:37:00
冉閔有酒駕嗎?我忘了從劉曜戰前的恐懼反應來看，很像用酒精麻痺自己，才敢出戰
作者: sunny16 (陽光哥) 2022-01-22 13:38:00
可能是誇大...吧?
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫) 2022-01-22 16:59:00
史記，項羽本紀：劍一人敵也，不學，學萬人敵。這意思是司馬遷搞出來的，後人要怎麼解釋是另外一回事。有趣的是，因為遊牧民族南下，北方的文治相較於衣冠南渡的南方是比較落後。有在寫書法的人大概會知道，北朝的字帖錯誤疏漏別字極多，也是文化衰退的象徵。萬人敵誰說的就牽涉到實體真實還是信賴真實，項羽有沒有說未必真實，但是史記是司馬遷寫的是具備公信。當然，也有可能史遷著作在傳鈔時有所謬誤，這是另外的話題。根據史記當然是項羽說的，可是佐證資料太少否則司馬遷鴻門宴講得活靈活現，我都以為他在現場筆記下來了。
