Re: [新聞]英雄內戰 黃蜂女上街抗議強制打疫苗

作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2022-01-29 13:54:59
看到推文在吵疫苗的防感染及防重症,就轉貼這篇新聞的數據給還沒有接踵疫苗或是第三
劑疫苗的人參考一下
資料來源:
https://health.udn.com/health/story/120951/5995811
標題:兩周後Omicron達高峰!兩劑BNT防重症 但31天就不防感染
https://i.imgur.com/Et6ZC4c.jpg
丹麥上市後監測則顯示,接種兩劑BNT疫苗後保護力退得較快。圖/擷取自新冠肺炎防疫
科學線上直播
全球疫情再起,Omicron變異株佔比短時間內逾兩成,台大公衛學者分析,疫苗開打早的
歐美國家保護力已下降,校正後的二劑覆蓋率只剩兩成,這是歐美各國縮短第三劑間隔的
主要原因。台灣覆蓋率衝高較晚,第三劑可維持五個月間隔但不可不打。國外研究顯示,
打兩劑BNT雖可預防重症,但過31天即不足以有效對抗Omicron,第三劑建議接種莫德納,
效益較高。
台大公衛流病與預醫所教授陳秀熙指出,疫苗覆蓋率較高的國家疫情兩大主因是公衛防疫
措施太早放鬆,以及疫苗保護力下降,歐洲及北美洲覆蓋率校正後只剩兩成,南美剩四成
,亞洲及大洋洲大約剩五成。Omicron在全球確診已佔21%,預估於一月中到二月中旬達高
峰,並正式取代Delta變異株,成為主流株。
北市聯合醫院仁愛院區急診部主任賴昭智指出,各大疫苗廠牌都已針對Omicron發布效益
報告,初步結果顯示,都要三劑對Omicron的防護才會比較足。
首先,三劑可讓中和抗體濃度增為2.7倍,與兩劑預防Delta的係果相當,AZ也正在研發針
對Omicron的次世代疫苗AZD2816。至於BNT,接種兩劑可有效避免Omicron重症,接種第三
劑中和抗體可提升25倍;莫德納第三劑打半劑,中和抗體濃度增加37倍,打全劑中和抗體
濃度增加83倍。
另外,丹麥上市後監測則顯示,無論兩劑打BNT或莫德納的效果昔當,但BNT在兩劑接種滿
31天後就無法有效對抗Omicron感染,消退速度較快,需要打第三劑才能將預防感染的效
益提升至55%。英國上市後監測則顯示,要對抗Omicron病毒,前兩劑打AZ者,第三劑無論
打BNT或莫德納,效果都相近,但如果前兩劑打BNT,第三劑要選莫德納會更好。
公衛學者林庭瑀指出,相較於Delta,Omicron的重症風險比較低,如果打過三劑疫苗更好
,Delta或Omicron的重症風險都降低七成以上。英格蘭當地監測資料發現,未接種疫苗者
感染Omicron的住院風險,比感染Delta低四成,另外如果是再次感染,感染到Omicron的
住院風險也比Delta低五成。相較於未接種者,接種第三劑滿十四天的人感染Delta或Omic
ron的住院風險都大幅降低七成。
雖然Omicron在崛起,但Delta感染仍佔多數,要防範Delta感染,第三劑該怎麼打才好?
台大公衛學者任小萱指出,英美臨床試驗比較30歲以上成年人接受多種混打組合對抗Delt
a病毒的效果,結果顯示,無論前兩劑打AZ或BNT,第三劑接種全劑莫德納28天後的中和抗
體濃度,大幅高於其他混打組合。
不過,任小萱指出,AZ或BNT兩劑加一劑莫德納,發生疲勞、疼痛、發紅等輕微不良反應
的比例也是最高的,兩劑AZ加上半劑蛋白質疫苗(Novavax)的副作用最低。台灣研究兩劑A
Z加上高端的結果也類似,第三劑接種高端後14天,中和抗體濃度是第三劑接種當天的9倍
,IgG抗體濃度是14倍,不良反應以注射部位壓痛佔七成為最多。
陳秀熙表示,接種第三劑確實可以降低感染風險,但歐美縮短第三劑間隔,主因是其覆蓋
率衝高之後已經過了可觀時間,保護力明顯下降,因此要縮短間隔、加速施打,並且透過
緊縮公衛防疫措施,以控制疫情擴散。台灣尚未面臨保護力大幅下降問題,故應可維持間
隔五個月,但仍要注意不能太快放鬆戴口罩等公衛防疫措施。
https://i.imgur.com/wwNF43d.jpg
英格蘭監測資料顯示,接種三劑疫苗滿十四天可降低七成感染Omicron或Delta住院重症的
風險。圖/擷取自新冠肺炎防疫科學線上直播
心得:
疫苗並不是打2劑或是打3劑就能防感染的東西,他能防感染的時間其實很短,bnt說31天
的話我就當是31天,而疫苗問世開始在歐美地區施打應該是2020年尾的事情,台灣開始打
大概是去年5月的事情,所以其實是歐美地區2劑疫苗的保護力已經開始衰退,讓他們疫情
又開始流行起來,而確診的死亡率跟確診人數是成正比的,如果大流行的話死亡人數也一
定是正比上升
所以那種限制打幾劑疫苗的才可以進入某某場所的政策,我是覺得就防感染而言用處不大
,除非是追加「31天或是XX天之內」這種條件才真的有直接的用途,但是間接用途若是「
透過增加生活上的不便,讓原本不想打疫苗的人改變心意的去打疫苗」這種方法來增加31
天之內打疫苗的人數,透過這種方式來降低病毒的傳播速度,這應該是有用的,「自己沒
傳染到就不會傳染給下一個人」的概念,就算是超過31天的也還有防重症的保護力
台灣在公共場所還會戴口罩,但是回家時跟家人相處是不會的,自己想當個「保護其他人
」的人,還是「被其他人保護方」的人就自己想了
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2022-01-29 13:57:00
2020年底就已經有媒體澄清疫苗主要目標是防重症了只是這樣的觀念看起來還是沒有普及化
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2022-01-29 14:03:00
真的,疫苗現在就只是保你不死+沒後遺症不是天花那種打下去就無敵
作者: s01714   2022-01-29 14:15:00
那種觀念就不該普及化,不能防感染算什麼狗屁疫苗
作者: bakerstreet (The phantom of Venus)   2022-01-29 14:19:00
阿B肝疫苗也是會衰退到不能防感染阿,什麼無知的發言真的是很多自以為又不看國際研究就夸夸其談的
作者: Solid4 (Pedot)   2022-01-29 14:31:00
不能防感染就不要打484跟口罩不是100%有效為什麼要戴一樣安全帶不能100%保證你車禍不會死所以也不用繫就對了
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2022-01-29 14:36:00
不能防感染就不是疫苗wwwwww
作者: spfy (spfy)   2022-01-29 14:50:00
欸先別 "還是可能中那我幹嘛打"這說法真的很多人欸 不開玩笑一堆認識的人打了兩劑不想第三劑就是這想法 超奇妙
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 14:52:00
連ptt都有一堆不知道是反串還是認真的在那邊靠北疫苗不能100%我不要,可想而知現實會如何
作者: dash007 (封鎖之心)   2022-01-29 15:00:00
每月打一針是不是就能防感染了(胡言亂語中
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 15:39:00
B肝要多久才衰退? 更不要說B肝疫苗的技術是三四十年前就有的東西了 安全面的研究數據多太多了現在這肺炎疫苗打沒多久抗體就掉了 三劑打完打四劑四劑打完又掉了 繼續打嗎?有一個最重要的東西沒有被討論到就是以現在流行的病毒株而言 被感染的後果真的有嚴重到值得冒未知風險還要打這個會快速消退的疫苗嗎台灣就有十幾歲的年輕人打完疫苗血栓中風了當然對政府來說 幾十個幾百個人出事 推給病人自己本身病症或運氣不好偶然發生就好了 但對出事的人來說他自己確診很可能都沒這麼嚴重現在也不知道這樣一直打下去會不會疊高風險反正一針打下去你人生被毀掉也沒人會負責
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2022-01-29 15:51:00
感染不知道會怎樣 但是副作用看起來是越來越大了
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 15:58:00
到底在共三小 打疫苗掛掉跟染疫掛掉 風險天差地遠 是哪裡不會分啊就算染疫沒掛也有副作用等著你講得一針下去人生毀掉,染疫就不會毀掉一樣
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 15:59:00
比流感死亡率高75%? 你要不要去查查台灣流感死亡率多少 特別是5~60歲以下的族群
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 15:59:00
流感也是打一狗票疫苗流感不打疫苗直接放推,呵呵也是死一片
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 16:00:00
比機率不能比高幾%的 很小的數字多個幾十倍也很小
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 16:01:00
比流感更兇還沒口服藥的武漢肺炎不怕,怕機率更低的疫苗副作用,這邏輯我一直沒懂
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 16:01:00
不要說什麼醫生不會對自己壞 現實是現在三劑以上的研究品質和相關數據根本不足以做什麼判斷認為疫苗副作用的機率更低 請問你的根據是哪來的?確實 現在各大疫苗的副作用都有兩劑的RCT但是三劑以上都沒有了 沒有人知道打三劑以上副作用會長什麼樣子
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 16:03:00
有打還是比沒打好,覺得三劑副作用太強觀望遊戲也就算了,一劑都不打我真心不懂*觀望一下
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 16:04:00
我不是反對打疫苗 我是反對強制打疫苗
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 16:05:00
就中國強制打 美國台灣都沒有啊
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 16:05:00
而且認為打兩劑的安全性有數據背書 但三劑以上沒有
作者: bakerstreet (The phantom of Venus)   2022-01-29 16:05:00
對,就其他人冒風險,保護這些好聰明不打的醫生評估過不能打的就算了,自已怕害別人幫扛風險的阿不就很聰明,自私就自私哪來這麼多五四三
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 16:06:00
嚴重副作用不會沒人知道? 現在打完三劑過多久了
作者: dereck0714   2022-01-29 16:07:00
流感有特效藥耶武肺又沒有最好能比
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 16:07:00
你以為副作用只有打完當下馬上發作或過好幾天才算副作用嗎
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 16:08:00
開始打第三劑也好幾個月了
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 16:08:00
沙利竇邁事件差一下 過多久才發現
作者: dereck0714   2022-01-29 16:08:00
對啦打完只要有問題都推給疫苗真快樂,誰會承認是自己基因爛呢
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 16:09:00
第一劑到現在也不過一年多沙利竇邁那個美國就有發現瑕疵擋下來了啊
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 16:09:00
不過說實話 這邊辯論沒什麼意義 因為現在就是沒數據
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 16:10:00
時間也不夠長 二劑以內算有背書 雖然長期不好說但三劑以上就是信仰問題了美國擋下來就是因為覺得data不夠阿
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 16:11:00
第二劑也才一年,時間也一樣不長沒錯啊但當初不吃沙利竇邁頂多就孕吐到飽,現在就是會死人
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 16:13:00
對阿 所以我說如果嚴格看 第二劑的長期效應也不明但三劑以上是連RCT都沒有了

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