[問題] 關於日本漫畫的閱讀方式?

作者: EMANON231 (荷莉葉特)   2022-01-30 01:24:20
最近在讀由LOUIS GIANNETTI撰寫、焦雄屏翻譯的《認識電影》一書,裡頭提到如何利用人
類與生俱來的習慣來調度場面、進而影響觀眾情緒。
我們的眼睛習慣從左往右觀看,所以光是一個鏡頭內的物件左右顛倒,便能帶給觀眾截然不
同的體驗。
以2001:太空漫遊為例
因為我們的眼睛習慣由左而右看,所以這張構圖使我們感覺太空人有滑入無盡空間的危險。
https://i.imgur.com/hksTQ5W.jpg
萬一該圖被倒轉過來,則太空人似乎是安全回歸太空艙。
https://i.imgur.com/4jmHF81.jpg
再舉個例子
https://i.imgur.com/WQFFgBN.jpg
如果我們以較近距離人物的角度來看,上面那張圖情境似乎較下圖帶給人的感覺要來的危險
緊張。
以上引用自書中
從以上例子可以知道,若能好好掌握觀眾的觀看特性,便可以呈現出導演想要的效果。
把話題轉回日本漫畫,日漫在紙本上的閱讀方式,通常是由右往左翻,且單一頁裡的內容也
得從右往左讀(美漫似乎符合人眼習慣,是從左往右),這種格式強迫讀者必須改變原本的
觀看習慣,好像違反了常理?
也因為這樣,原本在電影常見的構圖,在日本漫畫裡可能得倒轉過來才顯得正常?
https://i.imgur.com/LgYpldT.jpg
https://i.imgur.com/DTcT1ne.jpg
以上面兩圖為例,已知日本漫畫的格式使讀者習慣從右往左觀看,當讀者從第一頁左翻到下
一頁,可以看到戰場原站在畫面左側,並將滿手的武器刺向在右方的阿良良木、右方同時也
是讀者觀看的起始方向,這樣會帶給觀眾受到威脅、壓迫的感覺。
這篇文章建立在一點小知識,還有我自己的推論上,很好奇這樣的推論到底合不合理,有沒
有希恰?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2022-01-30 01:26:00
並不會. 阿拉伯文是從右到左. 獨尊從左到右這是種傲慢
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-30 01:26:00
不會,因為大家都看習慣了
作者: MadMac (Mac)   2022-01-30 01:26:00
東方人書寫方式是由右往左
作者: dong80 ( )   2022-01-30 01:26:00
這種算是基本一些規則 建立一些基本招 後來就會懂得變化
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-01-30 01:27:00
所以你真的有習慣左到右嗎? 真的大家都這樣習慣嗎?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2022-01-30 01:27:00
差別只在看本本時是那隻手拿書, 哪隻手__
作者: mrmowmow (mow)   2022-01-30 01:27:00
文字閱讀方向先決………
作者: asdfg0612 (青蛙)   2022-01-30 01:28:00
有想過為什麼會有這種習慣嗎? 還是單純被訓練過後的結果
作者: dong80 ( )   2022-01-30 01:28:00
左至右是因為西方國家書寫方式 所以他們閱讀都從左到右
作者: mrmowmow (mow)   2022-01-30 01:28:00
直列文是右到左
作者: AirPenguin (...)   2022-01-30 01:28:00
"我們"指英語圈而已吧 還是現在學生作文從左邊寫了?
作者: gaha (gaha)   2022-01-30 01:28:00
直行小說也是從右到左啊,不過電玩雜誌類就是由左到右了。
作者: sam355322 (盜皇獨孤)   2022-01-30 01:28:00
書寫方向 因為英文是左到右 中文 日文是直式所以是右到左
作者: twic (Mr.song)   2022-01-30 01:29:00
你太空漫遊那個圖 重新放吧 人物頭在上或下差這麼多
作者: Ttei (T太)   2022-01-30 01:29:00
前兩個例子看不出來有啥分別
作者: Matsumatsu (松尾)   2022-01-30 01:29:00
我覺得這論點稍微有點太過嚴重地擴大解釋了
作者: xdccsid (XDCC)   2022-01-30 01:29:00
我倒覺得書寫左到右比較順,哪怕直式的也是,閱讀則是看習慣,沒什麼太大問題
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2022-01-30 01:29:00
早期我們也是從右到左書寫捏
作者: ztO (不正常武士)   2022-01-30 01:29:00
看運用吧 關鍵在於掌控好使用時機 而不存在哪種方式比較優劣
作者: worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)   2022-01-30 01:30:00
這是歐美人的習慣吧
作者: EMANON231 (荷莉葉特)   2022-01-30 01:31:00
我上面的內容是引用書裡面的啦,我在想這樣的論述是否合理才po這篇的
作者: Ttei (T太)   2022-01-30 01:31:00
看中文直列都習慣右到左吧
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-30 01:32:00
習慣是右到左吧 中文字直排也是右到左,你的圖引導完全相反
作者: jerryhd921 (徹底沒救的百合豚)   2022-01-30 01:32:00
現在沒差了吧,日漫訓練有成了
作者: flysonics (飛音)   2022-01-30 01:32:00
你看看清明上河圖是從哪個方向看的
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2022-01-30 01:33:00
左到右比較順是因為右撇子吧
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-01-30 01:33:00
我覺得四面八方都可以表現危機。
作者: EMANON231 (荷莉葉特)   2022-01-30 01:33:00
我記得設計方面好像也有所謂左輕右重的錯覺,不確定這是否跟東西方文字閱讀習慣有關@@
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-30 01:33:00
英文我都從左邊開始看 中文作文我都從右邊開始寫
作者: twic (Mr.song)   2022-01-30 01:34:00
首先 太空漫遊那張圖頭在上或下 可能影響更大然後這邊攝影的例子都是單一分鏡 日漫或其他作品是連續分鏡
作者: Ttei (T太)   2022-01-30 01:35:00
戰場原那張我是先看臉再從手臂延伸到手上的文具耶
作者: worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)   2022-01-30 01:36:00
然後東亞本來就有直書橫書之別 兩種方向感覺都蠻習慣
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-30 01:37:00
那是因為大幕構圖就有引導視線的設計漫畫分鏡的視覺引導跟電影真的在動還是有差
作者: BwDragonfly   2022-01-30 01:38:00
漫畫並不是為了把武器放右邊而這樣畫
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-01-30 01:38:00
中文以前橫書也是由右至左。演變可以從匾額看出來。
作者: pionlang5566 (pion)   2022-01-30 01:39:00
東亞的橫書以前也是由右到左啊
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2022-01-30 01:39:00
當然是不合理阿 這不就西方國家的傲慢 你自己回想你學生時代的國文課本長什麼樣子好嗎
作者: BwDragonfly   2022-01-30 01:39:00
主角站右往左看
作者: deathslipkno (Soloist)   2022-01-30 01:39:00
http://i.imgur.com/VKQCJJM.jpg單純的左右點到並沒有比較安全的感覺呀?
作者: deathslipkno (Soloist)   2022-01-30 01:40:00
顛倒*
作者: worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)   2022-01-30 01:40:00
我知道以前是右到左阿 我是指近代
作者: pionlang5566 (pion)   2022-01-30 01:40:00
台灣的招牌報紙橫書以前也都由右到左 2000年以後才開始改方向的
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-30 01:40:00
美漫的分鏡視覺引導根本狗屎
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2022-01-30 01:41:00
漫畫≠電影
作者: pionlang5566 (pion)   2022-01-30 01:42:00
所以以前台灣報紙標題出現阿拉伯數字會有反人類現象 一下右到左一下左到右
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-30 01:43:00
上面那張感覺手的方向比較重要
作者: pionlang5566 (pion)   2022-01-30 01:43:00
元億500加增額口出年今Λ以前報紙標題都長這樣
作者: LA8221 (TWHK)   2022-01-30 01:45:00
我同意方向不同會對畫面有不同的解讀,但這有點玄,太空漫遊我對於畫面的解讀和你是相反的,但另一個例子的確上圖給我較有危險的感覺
作者: BwDragonfly   2022-01-30 01:46:00
我覺得你的舉例對於西方人文字寫左至右可能會有感但對於習慣東方右至左的小說、漫畫讀者舉例應該要反過來
作者: NinJa (fine~)   2022-01-30 01:48:00
你舉的例子 我沒感覺…
作者: BwDragonfly   2022-01-30 01:51:00
最前面兩組對照圖
作者: CalciumPlus (請讓我被伊布淹沒)   2022-01-30 01:56:00
太空人那兩張我感覺跟你列的相反耶
作者: hinajian (☆小雛☆)   2022-01-30 01:59:00
所謂的「常理」都是人定出來的電影能左過來,漫畫當然也能右回去
作者: BwDragonfly   2022-01-30 02:00:00
噓 美漫是符合人眼習慣 日漫是違反常理 的言論
作者: sillymon (塑膠袋)   2022-01-30 02:00:00
我覺得不同場合的習慣會不同欸 看日漫的習慣一定右到左看電影就不會這樣
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:03:00
我沒有感覺== 有空來查查看
作者: suiminkusuri (薑燒豬肉我的最愛)   2022-01-30 02:05:00
日漫閱讀習慣違反常理那段太自以為了吧..
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:06:00
黑白照例子我覺得都看起來很可怕但是這肯定能夠驗證 用fmri
作者: suiminkusuri (薑燒豬肉我的最愛)   2022-01-30 02:07:00
而且怎麼會覺得電影跟漫畫的構圖原理是通用的
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-01-30 02:08:00
沒有一定
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:08:00
Identifying Emotions on the Basis of Neural Activation
作者: ssarc (ftb)   2022-01-30 02:09:00
你的大前提人的習慣是由左往右看就很奇怪了,所以東方人都不是人的習慣?
作者: suiminkusuri (薑燒豬肉我的最愛)   2022-01-30 02:09:00
而且你舉化物語的例子也很怪 怎麼那麼篤定阿良良木是站在右邊?
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-01-30 02:10:00
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:10:00
那study是2013的
作者: BwDragonfly   2022-01-30 02:11:00
確實不能用電影來解釋漫畫,因為漫畫還需要做引導視
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-01-30 02:11:00
這是日本影像的原則 就跟你那個不一樣了
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:12:00
雖然後來又有這篇Cluster failure: Why fMRI inferences for spatial extent have inflated false-positive rates你那本書的理論不知道有沒有神經成像的基礎
作者: qize1428 (倫)   2022-01-30 02:17:00
中日小說的讀物,只要是直書的,都是由右往左看阿,不過其他語言能像這樣沒直書橫書的也不多就是
作者: ChaosKomi (飛天小精靈山奈)   2022-01-30 02:19:00
你的結論有點因果顛倒閱讀研究和文獻時,作者和研究對象的文化背景也需要納入考量
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2022-01-30 02:21:00
太空人那張我也覺得是上下的效果比較大
作者: webberfun (燒掉靈魂的人)   2022-01-30 02:22:00
習慣了
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2022-01-30 02:23:00
第二對單純左右翻轉的圖 我就覺得一樣危險
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:23:00
愛瑪農大大你這本書叫什麼@@一開始就有 看到了XDchaos大大說得有道理,尤其這邊的人都是漫畫腦XD
作者: suyal (蘇亞)   2022-01-30 02:25:00
沒辦法同意,只是歐美橫書傲慢的解釋
作者: selfvalue (ime)   2022-01-30 02:27:00
現在用fmri比這個更複雜的都能測到那個黑白照上下比較的緊張度的生理反應一定能測到
作者: iiii1231 (尹吚伊咿)   2022-01-30 02:28:00
至少拿日本國內寫的內容來比對吧 地區文化甚至跨載體能這樣比?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2022-01-30 02:30:00
這問題就像是 你是左手老婆還右手老婆一樣
作者: Voidreaver (voidreaver)   2022-01-30 02:32:00
你的兩張圖我都不覺得唷
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-01-30 02:36:00
奇怪的假設,你應該先知道閱讀序是照文字來的,如果你真的希望巧妙的利用視線也是先研究美術構圖的視覺相關原理不是這樣亂套理論,看點跟聚焦處是可以被設計的但不是你說的這種形式
作者: xanxus27 (XANXUS)   2022-01-30 02:36:00
老實講 我真的一直不懂這些 然後一直說細節細節的
作者: doumaxwell (札幌晃晃)   2022-01-30 02:38:00
我覺得畫面有人物的臉出現 你會先去看臉
作者: carzyallen   2022-01-30 02:39:00
習慣問題 這種分析若無視文化背景感覺就只是屁話
作者: CycleEnergy   2022-01-30 02:42:00
很想說 都2022了 那些書是幾年前的教材
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-01-30 02:42:00
漫畫並不是單張圖而是有格子分鏡的,因此需要與閱讀書的習慣相結合。同時引導讀者視線也是很多漫畫構圖會注意的點,影響力應該更大吧
作者: h40209 (後藤友妻子)   2022-01-30 02:55:00
單純是書寫問題,歐美由左至右的文字產生了那樣的閱讀方式,日本由右至左則產生了日漫現在的格式,影響類的書籍講方向其實沒有那麼泛用,還是要看閱讀習慣
作者: Inelegant   2022-01-30 03:05:00
八卦是 日漫分鏡確實也有所謂人物左右帶來觀感不同的原理 這在任何一本分鏡教學都會提到本身日漫就是源自於電影分鏡的概念 所以影片運鏡很多原理都能套用上不過相對於美漫 大多都是以整張為一個單位來考慮 日漫其實還是比較偏向於一格格閱讀+直書閱讀方式 所以才會有你那種整體來看會覺得要反過來的感覺不過日漫其實也還是蠻注重讀者視覺引導 當然這就看作者功力了 分鏡是蠻大一門學問XD
作者: wujiarong (鍵盤宅宅)   2022-01-30 03:11:00
他媽的這就藍色窗簾阿
作者: LittleJade (TKDS)   2022-01-30 03:12:00
現在常常看到有人直書從左寫到右,頭很痛直書從右到左不是小學就這樣教了嗎
作者: ThreeNG   2022-01-30 03:18:00
這論點的問題在於,人除了與生俱來的習慣外,還會受到後天文化與環境的影響。因此不見得適用每個人
作者: sigma3274 (zero)   2022-01-30 03:18:00
兩邊文化左右書寫都不一樣你混在一起講是怎樣
作者: TUMUASHUN (土木阿雄)   2022-01-30 03:38:00
日漫的分鏡應該看單格間的連貫 還要配合翻頁方式 所以不能直接套
作者: hondatoru   2022-01-30 03:41:00
前兩例看得滿頭問號 作者偏見吧
作者: hololover   2022-01-30 03:51:00
不太懂你上面跟下面例子的關係一個是構圖習慣 一個是閱讀習慣
作者: scmono (摸諾)   2022-01-30 03:55:00
中文傳統是右上到左下 西化 才從左邊
作者: i4303348 (鮮橙柚)   2022-01-30 04:02:00
如果是歐美人士這論點還成立,一個從小讀國文課本的來說很怪
作者: doomsday0728 (朝霧竹炭水)   2022-01-30 04:05:00
跟你寫作文一樣啊
作者: cn5566 (西恩)   2022-01-30 04:11:00
你說的跟漫畫是從右到左翻頁不衝突 因為每一個分鏡讀者仍然是從左至右在看的
作者: geass88097 (haseo)   2022-01-30 04:24:00
媒介完全不同。漫畫的「分鏡」還有視線引導功能
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2022-01-30 04:32:00
左右一直都是相對的講得那麼武斷真的感覺蠻怪的
作者: lazulum (lazulum)   2022-01-30 04:33:00
說實話,你提的例子來說,2001的圖還有光源跟方向的問題,很難僅以相對位置判斷。而第二張對我來說完全沒差如果整本書都是這樣的東西,我大概會拿去回收
作者: yangnana (娜娜)   2022-01-30 04:36:00
直書是右到左,日漫要怎麼從左到右看
作者: lazulum (lazulum)   2022-01-30 04:36:00
構圖絕對是一門學問,但這兩個例子完全不行
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2022-01-30 04:49:00
總覺得現在不管左到右還是相反都可以,只要事先知道順序都能適應

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