Re: [討論] 日本女大生一個月支出要20幾萬日幣?
作者: tomer (卯月影) 2022-02-02 23:20:59
※ 引述《glthe1 (姆咪教-金毛獅王)》之銘言：
: 如題，剛剛看到一本漫畫上面
: https://imgur.com/fv1OKfS
: 日本女大生一個月竟然要支出23萬日幣
: 就算扣掉美容費4.5萬日幣也要接近20萬必要支出
: 據說日本新鮮人月薪就差不多20萬日幣
: 這樣日本年輕人是怎麼存錢的? 還是躺平族正夯?
捏他源其實是這個報導
有看過數字我有印象
原捏他的收入來源是獎學金（類似台灣的助學貸款）12萬
パパ活12萬
因此引發討論
是覺得對原po來說完全沒參考價值
弄頭髮指甲弄到四萬五還有交通費一萬
這些是為了賣淫做的投資
普通根本不用花這筆
學生吃東西和房租也要不了這麼多錢
花到這麼多是社會人士了
1: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:53:54.786 ID:FDUcIHtc0
https://newsoku.blog/wp-content/uploads/2021/03/Jxr14H7.jpg
2: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:54:29.370 ID:vWdZSxVEa
どっから突っ込めばいいの？
（值得吐槽的點太多了）該從哪講起？
4: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:55:10.756 ID:OfBgJ1bga
奨学金はマイナスだろ
（簿記來說）獎學金應該標記為負數吧
9: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:55:42.072 ID:bwBvr4mM0
家賃以外ツッコミ所満載過ぎて情報過多
房租以外花太多錢了
資訊過多
12: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:56:35.313 ID:kNTgdAJu0
学費どうすんのこれ
這要怎麼繳學費啊
14: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:56:52.186 ID:Bz5vqWgJ0
社会人の生活かよ
這根本已經出社會的人的收支
16: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:57:10.086 ID:vWdZSxVEa
パパ活いいなぁ
パパ活真棒
17: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:57:11.300 ID:MAzluWkpa
家賃と食費をもう少しなんとかできるだろ
房租和餐費壓一下勉勉強強過得去吧
19: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:57:32.327 ID:yrJoMvUZ0
一人暮らしの光熱費ってこんなにかかるの？
一個人住電費瓦斯費要花到這麼多嗎
27: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:59:48.688 ID:bwBvr4mM0
>>19
水道、ネット、電気、ガス全部込みならまぁわかる
水道2月で6000円＞一月3000円
ネット月4000円
電気月4000円
ガス月3000円
まぁそれでも2万はいかないか
水費網路費電費全部加起來的話差不多吧
水費兩個月六千>一個月三千
網路一個月四千
電費一個月四千
瓦斯一個月三千
哎這樣算起來兩萬跑不掉
67: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:39:00.728 ID:FyT3VS1ka
>>27
水道って二ヶ月3000円くらいだろ
水道1500円、ガス8000円、電気3000円、ネット4000円
たぶん毎日風呂ためてんだろ
水費兩個月三千左右吧
水費一千五
瓦斯八千
電費三千
網路四千
大概每天都把睡放滿浴缸吧
20: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:57:52.946 ID:wu071PAza
エンゲル係数高すぎ
恩格爾係數太高了
21: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:57:55.731 ID:M/jirPtB0
大卒初任給より多いな。
就職してもパパ活しなきゃな！
比大學剛畢業第一份工作還多
這樣就算找到工作也得繼續パパ活！
23: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:58:27.659 ID:Ay//pZKQa
>>21
しかも手取りで必要だからな
而且前提還是稅後繳完保險的數目
26: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:59:33.321 ID:tl7Ecf8o0
144万円も稼いでたら本当のパパが確定申告しなきゃ
她真的賺的了144萬的話親身父親也得報稅了吧
29: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:01:39.150 ID:xpxATGyP0
雑所得で144万もあるなら
税金や社会保険料けっこういくね
稅前144萬而已吧
稅金和健保等得花不少
31: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:02:58.586 ID:HBWQ6/zka
家賃と食費は半分に出来るな
房租和餐費一半就夠了吧
36: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:06:31.129 ID:p+VrVl6+d
食費どうなってんだよ
餐費也花太兇
39: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:07:00.943 ID:cp8DT4ZV0
老後2000万問題もこれと言ってること同じだからな
養老2000萬的問題也和這篇講的差不多
44: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:10:14.593 ID:3/Wf0EllM
家賃からして都会だろうから普通に12万とかバイトで稼げそう美容に4.5万もかけてるようならどうせ暇な学部だろうし
看租金應該在都內租房吧
如此打工應該賺的到12萬
連做頭髮指甲都花到四萬五
看來念的系所功課沒很忙
46: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:11:01.283 ID:Iz4gvj+R0
１2万んくらいパートしてくれよ
専業主婦以下
才12萬做個兼職吧
家庭主婦兼差都賺的比這個多
50: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:17:13.345 ID:mzNr3loe0
大学行って最初にやらなきゃいけないのがパパ活とは
為了上大學最起馬得幹的事是パパ活
這...
53: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:22:00.275 ID:RvYx58qk0
普通にバイトしろよ
打普通的工就好了啊
59: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:24:49.888 ID:HSszM4PIM
食費と美容院代で10万なってるのすげーな
交通費1万ってわけわからんな
餐費和弄頭髮指甲花到十萬也太強
搞不懂車錢為什麼會花到一萬
70: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:40:43.194 ID:JckpACQ/a
親から仕送りも貰えない貧困層のくせに普通を目指すのはおかしい
明明家裡沒法支援
還想過一般生活
腦袋秀逗了吧
74: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 18:04:11.037 ID:9qTiBrn7a
リボ払いって
それ以上使ってそう
還有分期付款還款
看起來花的比表上的還多
75: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 18:27:29.550 ID:p+VrVl6+d
パパ活しないといけない状況に自らしてるだけだよね
自作自受搞到不パパ活無非生存的地步
78: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 19:13:41.599 ID:mo3v8C7aa
就職しても手取り24万はもらえんだろ
就算找到工作稅後繳完保險也沒有24萬吧
: 如題，剛剛看到一本漫畫上面
: https://imgur.com/fv1OKfS
: 日本女大生一個月竟然要支出23萬日幣
: 就算扣掉美容費4.5萬日幣也要接近20萬必要支出
: 據說日本新鮮人月薪就差不多20萬日幣
: 這樣日本年輕人是怎麼存錢的? 還是躺平族正夯?
捏他源其實是這個報導
有看過數字我有印象
原捏他的收入來源是獎學金（類似台灣的助學貸款）12萬
パパ活12萬
因此引發討論
是覺得對原po來說完全沒參考價值
弄頭髮指甲弄到四萬五還有交通費一萬
這些是為了賣淫做的投資
普通根本不用花這筆
學生吃東西和房租也要不了這麼多錢
花到這麼多是社會人士了
1: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:53:54.786 ID:FDUcIHtc0
https://newsoku.blog/wp-content/uploads/2021/03/Jxr14H7.jpg
2: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:54:29.370 ID:vWdZSxVEa
どっから突っ込めばいいの？
（值得吐槽的點太多了）該從哪講起？
4: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:55:10.756 ID:OfBgJ1bga
奨学金はマイナスだろ
（簿記來說）獎學金應該標記為負數吧
9: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:55:42.072 ID:bwBvr4mM0
家賃以外ツッコミ所満載過ぎて情報過多
房租以外花太多錢了
資訊過多
12: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:56:35.313 ID:kNTgdAJu0
学費どうすんのこれ
這要怎麼繳學費啊
14: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:56:52.186 ID:Bz5vqWgJ0
社会人の生活かよ
這根本已經出社會的人的收支
16: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:57:10.086 ID:vWdZSxVEa
パパ活いいなぁ
パパ活真棒
17: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:57:11.300 ID:MAzluWkpa
家賃と食費をもう少しなんとかできるだろ
房租和餐費壓一下勉勉強強過得去吧
19: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:57:32.327 ID:yrJoMvUZ0
一人暮らしの光熱費ってこんなにかかるの？
一個人住電費瓦斯費要花到這麼多嗎
27: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:59:48.688 ID:bwBvr4mM0
>>19
水道、ネット、電気、ガス全部込みならまぁわかる
水道2月で6000円＞一月3000円
ネット月4000円
電気月4000円
ガス月3000円
まぁそれでも2万はいかないか
水費網路費電費全部加起來的話差不多吧
水費兩個月六千>一個月三千
網路一個月四千
電費一個月四千
瓦斯一個月三千
哎這樣算起來兩萬跑不掉
67: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:39:00.728 ID:FyT3VS1ka
>>27
水道って二ヶ月3000円くらいだろ
水道1500円、ガス8000円、電気3000円、ネット4000円
たぶん毎日風呂ためてんだろ
水費兩個月三千左右吧
水費一千五
瓦斯八千
電費三千
網路四千
大概每天都把睡放滿浴缸吧
20: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:57:52.946 ID:wu071PAza
エンゲル係数高すぎ
恩格爾係數太高了
21: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:57:55.731 ID:M/jirPtB0
大卒初任給より多いな。
就職してもパパ活しなきゃな！
比大學剛畢業第一份工作還多
這樣就算找到工作也得繼續パパ活！
23: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:58:27.659 ID:Ay//pZKQa
>>21
しかも手取りで必要だからな
而且前提還是稅後繳完保險的數目
26: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 16:59:33.321 ID:tl7Ecf8o0
144万円も稼いでたら本当のパパが確定申告しなきゃ
她真的賺的了144萬的話親身父親也得報稅了吧
29: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:01:39.150 ID:xpxATGyP0
雑所得で144万もあるなら
税金や社会保険料けっこういくね
稅前144萬而已吧
稅金和健保等得花不少
31: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:02:58.586 ID:HBWQ6/zka
家賃と食費は半分に出来るな
房租和餐費一半就夠了吧
36: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:06:31.129 ID:p+VrVl6+d
食費どうなってんだよ
餐費也花太兇
39: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:07:00.943 ID:cp8DT4ZV0
老後2000万問題もこれと言ってること同じだからな
養老2000萬的問題也和這篇講的差不多
44: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:10:14.593 ID:3/Wf0EllM
家賃からして都会だろうから普通に12万とかバイトで稼げそう美容に4.5万もかけてるようならどうせ暇な学部だろうし
看租金應該在都內租房吧
如此打工應該賺的到12萬
連做頭髮指甲都花到四萬五
看來念的系所功課沒很忙
46: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:11:01.283 ID:Iz4gvj+R0
１2万んくらいパートしてくれよ
専業主婦以下
才12萬做個兼職吧
家庭主婦兼差都賺的比這個多
50: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:17:13.345 ID:mzNr3loe0
大学行って最初にやらなきゃいけないのがパパ活とは
為了上大學最起馬得幹的事是パパ活
這...
53: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:22:00.275 ID:RvYx58qk0
普通にバイトしろよ
打普通的工就好了啊
59: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:24:49.888 ID:HSszM4PIM
食費と美容院代で10万なってるのすげーな
交通費1万ってわけわからんな
餐費和弄頭髮指甲花到十萬也太強
搞不懂車錢為什麼會花到一萬
70: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 17:40:43.194 ID:JckpACQ/a
親から仕送りも貰えない貧困層のくせに普通を目指すのはおかしい
明明家裡沒法支援
還想過一般生活
腦袋秀逗了吧
74: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 18:04:11.037 ID:9qTiBrn7a
リボ払いって
それ以上使ってそう
還有分期付款還款
看起來花的比表上的還多
75: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 18:27:29.550 ID:p+VrVl6+d
パパ活しないといけない状況に自らしてるだけだよね
自作自受搞到不パパ活無非生存的地步
78: 2chNEWSまとめからお送りします 2021/03/02(火) 19:13:41.599 ID:mo3v8C7aa
就職しても手取り24万はもらえんだろ
就算找到工作稅後繳完保險也沒有24萬吧
作者: melzard (如理實見) 2022-02-02 23:23:00
真日本人的吐槽比前面一堆人討論的實在lol
作者: medama ( ) 2022-02-02 23:23:00
2万はいかない是算起來不到兩萬 不是兩萬跑不掉
作者: asdfg4862 (XA) 2022-02-02 23:23:00
在前面推文就講過了阿 暖氣開滿滿水電也不用兩萬根本就隨便唬爛的而已
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓) 2022-02-02 23:23:00
推一下翻譯 一堆用台灣人生活習慣在雲的
作者: inte629l 2022-02-02 23:24:00
把水放滿浴缸XDD
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2022-02-02 23:25:00
2ch的日本人嗎XDDD
作者: ssarc (ftb) 2022-02-02 23:25:00
這部短篇A漫是他花那麼多錢之後錢不夠才去做爸爸活，只是服務太爛被拍照下半輩子都被監禁逼賣淫
作者: lpca (澄) 2022-02-02 23:28:00
XDDDD
作者: qize1428 (倫) 2022-02-02 23:28:00
美容代就是美容院的意思嗎？ 到底有沒有含化妝品、保養品阿？
作者: greenslime (路邊野草不要踩) 2022-02-02 23:28:00
服務太爛被拍照這劇情……XD
作者: GAOTT (杜鵑) 2022-02-02 23:29:00
結果前面一堆頭頭是道的被日本人打臉
作者: qize1428 (倫) 2022-02-02 23:30:00
還要考量到2ch的男女比例有沒有PTT那麼極端，男性對女性該花多少在美容上其實沒啥概念
作者: boringuy (不看不聽不想) 2022-02-02 23:30:00
日本鄉民都覺得不合理了,一群去玩的覺得正常
作者: ssarc (ftb) 2022-02-02 23:30:00
現實生活應該真的會有這種發展，社會新聞或是基金會有相關案例
作者: r98192 (雅特) 2022-02-02 23:31:00
哪邊被打臉？不是跟這篇一樣說飯錢水電美容上花太多嗎？
作者: asdfg4862 (XA) 2022-02-02 23:31:00
就是說水電根本不可能花這麼多阿 看不懂嗎...
作者: wacoal (想睡覺) 2022-02-02 23:32:00
哪裡打臉= =首篇跟前幾篇都有說了，美容搞太誇張了吧自作自受而已
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-02 23:32:00
前面幾篇不就都有說水電費跟餐費可以壓一下了至於美容部分，沒有詳細列出實際的內容，不知道要怎麼壓
作者: wacoal (想睡覺) 2022-02-02 23:34:00
然後兼職主婦打工都比你多，真的是6.5天曬網半天捕魚吧
作者: r98192 (雅特) 2022-02-02 23:34:00
反正有人說4.5萬的美容費很正常
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2022-02-02 23:34:00
留言算的水電費也有一萬五吧
作者: tomer (卯月影) 2022-02-02 23:34:00
美容代一般是頭髮指甲，不含化妝品（化妝品隨便都超過這個錢）日本做酒店的頭髮指甲要每個月固定找工作室洗剪燙染，頭髮一個月要兩萬多（漂白加染色、修剪、造型），指甲做到兩萬大概是手加腳又都用不錯的。
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2022-02-02 23:35:00
他要爸爸活啊！美容是需要的
作者: tomer (卯月影) 2022-02-02 23:36:00
不賣淫的話美容代可以是零
作者: r98192 (雅特) 2022-02-02 23:36:00
有地方翻錯了 都會並不一定指東京都 單純是大城市而已
作者: Cishang (辭..) 2022-02-02 23:37:00
結果是台灣人比在日本的台灣人更貼近日本人就對了
作者: Xceberus (foux du fafa) 2022-02-02 23:37:00
台女賣淫根本屌打
作者: r98192 (雅特) 2022-02-02 23:37:00
賣淫賺12萬 那這個美容費是值得的
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-02 23:37:00
所以化妝品跟保養品會是放在哪個項目的支出呢
作者: shinkiro (Shinkiro) 2022-02-02 23:37:00
窮要有窮的樣子，日本保養品便宜跟鬼一樣，不要再亂花了：(
作者: BDrip (藍光~) 2022-02-02 23:37:00
雜支呀
作者: r98192 (雅特) 2022-02-02 23:38:00
應該是衣服飾品化妝保養算一起吧
作者: qize1428 (倫) 2022-02-02 23:38:00
原來如此，那4.5萬的確有夠誇張的
作者: asdfg4862 (XA) 2022-02-02 23:38:00
在日本的台灣人很多種阿 X寬那種人也是阿
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-02 23:38:00
2萬元的雜支如果有包含服裝費的話，不夠支付化妝品跟保養品啊
作者: asdfg4862 (XA) 2022-02-02 23:39:00
哪有辦法真的知道講的是真的還假的XD
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-02 23:40:00
我前面有貼照片，日本7-11就買得到的雪肌粹系列的化妝水乳液及洗面乳，加起來就兩千多日圓了
作者: BDrip (藍光~) 2022-02-02 23:40:00
衣服爸爸挑的(???
作者: Tommy92C (Devil) 2022-02-02 23:40:00
那個餐費才誇張吧，5萬多的餐費要多豪華
作者: r98192 (雅特) 2022-02-02 23:40:00
但不會每個月買吧 一個能用上兩個月才是
作者: asdfg4862 (XA) 2022-02-02 23:41:00
每天外食自己不煮 5萬多很正常
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-02 23:41:00
彩妝跟保養品加起來的話，就算都是開架系列，覺得五千日圓跑不掉
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2022-02-02 23:42:00
化妝品可以用多久？
作者: tomer (卯月影) 2022-02-02 23:43:00
她寫リボ払い一萬我會覺得刷了至少有十萬
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-02 23:43:00
如果是最基本的化妝水跟乳液的話，每日用三次，大概一個半月
作者: akles111 2022-02-02 23:43:00
餐費挺正常的，看日本有過統計大學生每日平勻1500~1800
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-02 23:44:00
彩妝的話，就看個人了
作者: akles111 2022-02-02 23:44:00
每日外食就很多了
作者: tomer (卯月影) 2022-02-02 23:45:00
口紅眉筆粉餅之類大概一季吧、乳液BB霜類的應該每個月要補
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-02 23:46:00
其他雜支不知道有沒有包含生理用品跟隱形眼鏡的開銷
作者: UzInSec (影帝) 2022-02-02 23:47:00
餐費五萬應該是沒在省吧 學生一天吃1200就算多了吧
作者: yu800910 (掃地娘) 2022-02-02 23:47:00
之前看統計，日本女性每個月花在生理用品的開銷大約是1000到1500日圓
作者: DogCavy (蒙面卡飛貓) 2022-02-02 23:50:00
獎學金是要還的還可以花到負數
作者: s87879961 (sekuhara) 2022-02-02 23:50:00
打臉呵呵
作者: aegisWIsL (多多走路) 2022-02-02 23:53:00
日本人有比住日本的台灣鄉民懂日本花費嗎
作者: isu0911 2022-02-03 00:00:00
還是日本人來說比較準
作者: Atima 2022-02-03 00:01:00
前面嘴說餐費太貴的 這邊評論的都是假日本人啦
作者: Tkuers 2022-02-03 00:28:00
所以說啥會花一大堆錢做美容根本豪洨 還跟我扯日台差距
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2022-02-03 00:44:00
美容該花多少 這和日本台灣人哪有關 2ch宅宅多 大概和西
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-03 00:45:00
原來那個支出有梗來源ww
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2022-02-03 00:45:00
洽差不多不懂 很多男生也不知道台女平常花多少美容吧
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-03 00:49:00
懂不懂一回事，不過前面有人說台灣男性正常都要一個月花一萬二打扮交際絕對唬人的。
作者: IAMQQ (沒關鍵字) 2022-02-03 01:11:00
リポン應該翻循環利息會比較好懂，這個很可怕的
作者: Akaria 2022-02-03 02:35:00
美容上下限價差大啊…一般連鎖和名設計師還有使用的材料、品牌都會影響以台灣為例，燙一次頭2000到破萬都有，你想用什麼藥水、頭髮長短、護髮全部都是錢
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2022-02-03 03:22:00
美容上下限大，拿平均值攻擊沒達到平均得實在有點...
作者: busman214 2022-02-03 03:32:00
2ch的鄉民在怎樣都比PTT的雲日本人可信吧XD什麼東西都嘛上限很大… 房租有七千一個月的 也有七萬一個月的 一人3000元的米奇林是一餐 30元的魯肉飯也是一餐 看你有多少錢就過什麼樣品質的生活啊
作者: calase (萬難地天紀柳) 2022-02-03 09:02:00
日本當地的調查中，女性化妝費用每月平均約2萬日圓
作者: bear26 (熊二六) 2022-02-03 09:39:00
化妝費通常是彩妝加保養啊 頭髮都是另外算的我家就一台電視一台電腦 洗衣機冰箱 24小時空調 浴室加熱器 空氣清新機 加濕器 洗碗機在燒錢不算水 電和瓦斯是綁一起的 冬天兩萬 夏天一萬五 春秋一萬一戶建 四間房都有空調 加地暖的 如果一家三四口 水電瓦斯破四萬都不過分這種東西就個人分享 有什麼好不信的
